Vi Bilägares forum

Det finns ett liv för begagnade litiumbatterier - det är inte så långt gånget ännu, men det rör sig om att skapa en effekt-/lagringsreserv i olika nättillämpningar både i hem och vid vindkraft-/solkraftparker för att jämna ut nätets olika lastbehov över dygnet.

Ja, utvinning av råolja och raffinering av densamma till bensin och diesel är ju rena hälsokuren för naturen - eller hur var det...?

Ny Teknik har en artikel om företag som återvinner Litium:
https://www.nyteknik.se/energi/experterna-har-ar-pionjarerna-som-redan-atervinner-litium-6908006
Med behov kommer lösningar.

liebhaber skrev:

Ja, Previa, hur ser en dieselbilsägare eller bensinbilsägare på all miljöförstöring som sker i samband med att man bryter all malm m m som behövs för att tillverka de bilarna (som för övrigt delar mycket med BEV)?? Det är ju inte så att en bensin/dieselbil bara uppstår ur intet?? Var dessa 2000 ton miljöfarligt avfall per ton batteri kommer från har jag inte en aning om - det är nya siffror för mig! Det som oftast diskuteras är brytning av litium och kobolt som sker på ett sätt som inte är så bra ur etisk synpunkt men inte miljöovänligt?? Dessutom tillkommer energin som åtgår för tillverkningen men om den kommer från förnyelsebara källor så är det inte så mycket att diskutera om den heller. Dessutom är den el jag förbrukar när jag kör min elbil till största delen förnyelsebar (näst intill 100%) så där vet jag inte heller hur du resonerar. Det finns även en mängd utredningar som visar till att det är bättre att bränna kol till el och sedan driva bilar - det är miljövänligare än diesel/bensin-drift. Men det är ju inte ett optimalt scenario!! Återvinning av elbilsbatterier är praktiskt taget ingen i och med att det finns en försvinnande liten del ATT återvinna. Det har ju visat sig att batterierna håller betydligt bättre än vad man först befarade! Det finns ju oftast ett liv till för ett elbilsbatteri efter att det gjort sitt i en bil - det kan användas som backup i ett hus, t ex! Men i framtiden så kommer säkert återvinning av dessa batterier att bli big business det med.

Att fossila bilar har lika stora utsläpp vid tillverkningen av själva bilen som bilar med andra drivkällor vet alla redan och det var inte heller det som jag efterfrågade utan hur man ser på batteriproduktionen och återvinningen av batterierna. Att några elbilsägare har valt förnyelsebar el när man laddar elbilen hemma i huset betyder inte självklart att all elbilsladdning sker med förnyelsebar el då huvuddelen av elproduktionen i världen sker med hjälp av fossila bränslen.
Många i vårt land anser att elen vi förbrukar inom landet är från förnyelsebar elproduktion men så är det inte även om vi har en mycket hög förnyelsebar energiproduktion. Bara 16.3 % av el
som säljs i Sverige kommer från förnyelsebar energiproduktion och övrig förnyelsebar el som producerats säljs som certifierad förnyelsebar el utomlands.

PREVIA skrev:

Att fossila bilar har lika stora utsläpp vid tillverkningen av själva bilen som bilar med andra drivkällor vet alla redan och det var inte heller det som jag efterfrågade utan hur man ser på batteriproduktionen och återvinningen av batterierna. Att några elbilsägare har valt förnyelsebar el när man laddar elbilen hemma i huset betyder inte självklart att all elbilsladdning sker med förnyelsebar el då huvuddelen av elproduktionen i världen sker med hjälp av fossila bränslen.
Många i vårt land anser att elen vi förbrukar inom landet är från förnyelsebar elproduktion men så är det inte även om vi har en mycket hög förnyelsebar energiproduktion. Bara 16.3 % av el
som säljs i Sverige kommer från förnyelsebar energiproduktion och övrig förnyelsebar el som producerats säljs som certifierad förnyelsebar el utomlands.

Nej, all el i Sverige är inte förnyelsebar utan kommer från även kärnkraft, det gör att den mesta elen som produceras ändock är utsläppsfri! I Norge så är nästan 100% förnyelsebar/utsläppsfri. Danmark har kommit långt med.... I Tyskland så håller de på med.... osv.... vi kan endast gå ut från våra egna förhållanden och de är onekligen mycket bra för BEV. De länder som inte har utsläppsfri produktion tjänar ändå på att köra elbilar pga den mycket högre effektiviteten hos elmotorer kontra förbränningsmotorer.

Men vad hjälper det om elproduktionen i Norge är förnyelsebart produserad när sedan ursprungsgarantierna säljs till exempelvis Tyskland så kan inte samma el säljas i Norge som förnyelsebar el?
I den här texten visas hur det går till.
”Så förvandlas din svenska el till smutsig kolkraft
Alla elkunder i Sverige som köper el från svensk ren elproduktion tror självklart att de stöder just det de köper: ren el. Men det de stöder är i själva verket att smutsig elproduktion på kontinenten ska kunna få fortsätta.
Svensk såld el är inte fossilfri – den är tvärtom till huvuddelen gjord av kol och gas.
Nej, det visste du inte och det är inget som berättas i reklambroschyrer eller annonser.
De svenska stora elproducenterna har nämligen sålt den gröna elen till andra länder. På så vis säljer de själva smutsig el.
Det hela är en berättelse om en greenwash av gigantiska proportioner.
Den norska elen är till 63 procent fossil – alltså smutsig. Utöver det är 14 procent förnybar och hela 21 procent kommer från kärnkraft. Men Norge har ju varken stora kolkraftverk eller kärnkraftsverk. Ändå är den sålda elen till medborgarna smutsig.
I Sverige gäller samma sak. Trots att den mesta elen är förnybar så säljs i Sverige 48,4 procent fossil el, 35,3 procent kärnkraftsel medan förnybar el endast står för 16,3 procent av försäljningen.
Det här är ju pinsamt eftersom Sverige ofta skryter om att den svenska elen till största del är ”klimatneutral”. Låga utsläpp redovisas från vattenkraft, kärnkraft, bioenergi och självklart vindkraft.
Men samtidigt är elen som sedan säljs smutsig. Varje kilowattimme såld el i Sverige har i snitt ett utsläpp på 350,51 g/CO2. Det är långt över alla redovisade utsläpp. (När jag skriver detta är de svenska utsläppen officiellt 64 g/CO2 per kWh, enligt en karta som visar utsläppen i realtid.)
Så hur kan det bli såhär?
Det beror på att de svenska energijättarna säljer elens rena produktion till utlandet. Detta har sin grund i ett system där all ren el får ursprungsgarantier. Elproducenter får helt enkelt en garanti (ett certifikat) per MWh som produceras. En solcellspark får garantier, miljövänlig vattenkraft får det, biobränslekraftverk, geoenergi och vindkraft likaså. Detta för att elkunder ska kunna välja den rena elen och veta att den verkligen är producerad som lovat. Poängen är alltså att konsumenterna ska kunna stödja ren elproduktion genom att köpa el som är ursprungsmärkt.
För Norges del betyder det att nästan all elproduktion får ursprungsgarantier (det heter ”opprinnelsegarantier” på norska). I Sverige får ungefär hälften av elproduktionen det. Ursprungsgarantierna är alltså en garanti för att den el som produceras är ren. Så hur kan då den el bolagen säljer vara smutsig?
Ursprungsgarantier infördes av EU och har funnits sedan 2001. (Direktiv 2001/77/EC) Eftersom det är en nyliberal marknadsidé bakom den avreglerade elhandeln infördes också en regel om att ursprungsgarantierna kan säljas på en marknad. De som inte har ren elproduktion kan köpa ursprungsgarantier och därmed hävda att de säljer ren el. Det blir ett billigt sätt för smutsiga kolkraftverk i Tyskland att leverera lägre utsläppsvärden till kunden. Samtidigt får de som producerar ren el lite extra betalt för att de levererar den till de gemensamma elnäten.
Det är bara ett problem med det här systemet.
Vad händer när ett norrländskt vattenkraftverk, ägt av till exempel Vattenfall, säljer sin ursprungsgaranti till en elhandlare som samtidigt köper sin el från ett smutsigt kolkraftverk i Tyskland?
Jo, i denna påhittade låtsatsmarknad så flyttas den rena ursprungselen från Norrland till Tyskland. Genom att köpa de rena garantierna så kan tysk el nu säljas som ren el – ursprungsgarantin finns ju där som bevis – medan den el som skickas till kunderna fortfarande är smutsig kolel.
”Grön el” blir världen största greenwash.
Det här är absurt eftersom kolel ju aldrig kan blir ren – oavsett hur många certifikat elhandlaren köpt på marknaden. Kunderna i Tyskland blir alltså lurade. Men vad händer i Sverige?
Det är nu ursprungscertifikatsmarknaden förvandlas från greenwash till lurendrejeri. Svenska elkunder vet nämligen inte om det här. De köper ”all el från vattenkraft” eller ”all el från svensk vindkraft” utan att veta att samma rena el säljs som alibi för tysk kolkraft. Eftersom de svenska elbolagen inte måste upplysa de svenska elkunderna om att de ursprungscertifikat de tilldelats har sålts vidare så får kunderna aldrig veta att de blivit ett alibi för fortsatt smutsig elproduktion i Tyskland. Eller i något annat land där dessa certifikat används.
Alla elkunder i Sverige som köper el från svensk ren elproduktion tror självklart att de stöder just det de köper: ren el. Men det de stöder är i själva verket att smutsig elproduktion på kontinenten ska kunna få fortsätta. Ansvaret ligger här inte hos konsumenten – utan på elproducenten som inte velat upplysa kunden om det här. Det beror på att bolagen tjänar pengar på att sälja ursprungsgarantin i stället för att behålla den och använda den själv. Vi pratar om en extra peng på några ören per kWh och det är för ett vinstjagande bolag väldigt många ören.
Men det finns inget som tvingar den elproducent som får en ursprungsgaranti att sälja den. Vill ett bolag göra klimatnytta kan det själv köpa upp garantin själv så att den försvinner från handeln. Men det är inte det de svenska eljättarna gör. De säljer och hoppas att kunderna inget ska upptäcka.
Vad kan man då som konsument göra åt detta? Det finns två sätt att få ren el – som verkligen är rent producerad hela vägen. Det första är att göra den själv. Med solceller på taken är elens ursprung glasklar – du vet ju själv att det är ren el du gör.
Det andra sättet är att välja el som har märket ”Bra Miljöval”. Det betyder att de som säljer elen faktiskt också vet att ursprungsgarantin kommer från de elproducenter de köper ifrån och att ursprungsgarantin därmed avvecklas. Elföretaget kan inte sälja garantin vidare eftersom den är förverkad, och du har inte köpt el som sålt sin renhet till kolkrafts producenter i Tyskland.
Hela detta system med ursprungsgarantier är naturligtvis vanvett. Det är skapat av regeringar som istället för att tvinga elbolag att producera ren el, försöker ”locka dem” genom att införa garantier de kan få och sedan sälja. Men storföretagen fann snabbt ett sätt att tvärtom tjäna pengar på ren greenwashing.
Nej, svensk el innehåller inte 48,4 procent fossil el. Men eftersom vi säljer vår rena elproduktion för att hjälpa smutsig kolkraftsel så blir även den svenska nedsmittad.
För de stora bolagen finns ett enkelt sätt att lösa detta: att inte sälja ursprungsgarantierna.
För dig som elkund gäller det att att välja rätt så du inte blir lurad. Börja med att sända ett mejl till ditt elbolag och fråga vad de gjorde med ursprungsgarantierna från sin elproduktion.
Fråga sedan din politiker i kommunen varför detta får fortgå.
JOHAN EHRENBERG
Rekommendera75 Dela

Sanningen är att ion/lithium bilar inte är bra och dom är ju tross allt en "mellanfas" kooperativa tjänar mega pengar på.
När andra redan utväklar diesel och kjör hårdt på framtidens bränsle nämligen hydrogen,så esar EU sig fram sakta men säkert så att bara tjäna så mycket som möjligt på vägen.Miljö spelar liten roll for EU.

Jag har valt grön el så för mig är det grönt - så att säga. MEN fakta kvarstår tydligen. Elbilen är bättre för miljön oavsett vilken el den körs på - senaste artikel i ämnet.

https://www.expressen.se/motor/bilnyheter/undersokning-elbilen-alltid-battre-an-bensinbilen/

I senaste tidningen Mitt I står en artikel med rubriken "Trasslig vardag för elbilsförare". Går att finna på det stora vida nätet (www.mitti.se tror jag)

För oss som bor i Norrland med vintrar runt -35 så är elbilar rena skämtet , om man inte vill göra upp eld i baksätet för att hålla värmen i kupen.

Det påstås att Tesla skall fungera där. Känner du någon som provat?

Jag läste att Tesla smällt upp en laddstation med 40 platser i Kalifornien. Det skulle vara intressant att veta hur den matas med ström.
För att hålla folk sysselsatta fanns det automater med "mat" och dryck samt Teslamärkta produkter på platsen.

Sådant här kanske? =)

https://www.kthmagazine.se/artiklar/svenska-karnkraftverk-i-miniformat-till-arktis

laross skrev:

För oss som bor i Norrland med vintrar runt -35 så är elbilar rena skämtet , om man inte vill göra upp eld i baksätet för att hålla värmen i kupen.

Jag tänker samma tanke men när jag testade teslan så sa sälgaren att det bästa med teslan är att när den är full laddad så startar du cupevärmen med appen och du kliver in i en het bil då den värms med sladden i väggen utan att belasta batteriet.
Varm och skön men såklart att när du kör så tappas en hel del räckvidd.
Vet att det går flera tesla taxi i Norrland.

Men teslan är ju liksom typ 8ggr för dyr för en vanlig dödlig.

L. Mäkinen skrev:

Jag läste att Tesla smällt upp en laddstation med 40 platser i Kalifornien. Det skulle vara intressant att veta hur den matas med ström.
För att hålla folk sysselsatta fanns det automater med "mat" och dryck samt Teslamärkta produkter på platsen.

Ett dussin av Teslas 800 snabbladdare i USA har solceller för elproduktionen, övriga får sin el från elnätet där förnyelsebara elen varierar med var i landet laddarna är placerade.

PREVIA,
Jag tänkte närmast på dimensioneringen av matningen. 40 platser med ett snittuttag på 70-80 kW borde kräva en rejäl tilledning.

Onödig, men kul elbil...
https://youtu.be/ho-miCbIr84

Pi skrev:

Denna kritik som Previa kommer med till och från avseende elbilar gissar jag blir något mindre framträdande den dag Toyota börjar sälja elbilar..:)

Denna kritik fanns nog redan år 1997 när Toyota kom med sin första elbil RAV 4EV och 2012 när
Nästa RAV 4EV kom ut. Och en iQ EV som bara sålts i Japan. Men även Mirai är en elbil även om energin lagras i väte istället för batterier. Laddhybrider som Prius som klarar hastigheter på upp till 135 kmt på el är inte så annorlunda från andra elbilar förutom ett mindre batteri.

Kör min Kia i de hastighterna på el också om jag vill, inget unikt för Toyota.

Jag är inte alls emot elbilar utan bara emot den överdrivna debatten om batteribilar. Ingen talar om att en elbil som påstås ha en räckvidd av 45 mil bara går 30 mil vid normal användning förutsatt att laddningsmöjligheten finns just där. Sen krymper dessa 30 mil med hälften vid kyla vilket inte heller nämns så ofta.
Nu behövs sällan maximal körsträcka för de flesta av oss till vardags vilket gör att alla plug-in hybrider även klarar att köra nästan all vardagskörning med bara hjälp av el och då slipper man ha 300 - 500 kg batterier i bilen hela tiden. Och håller batterierna inte bättre än bilen som vann priset som årets bästa miljöbil så blir inte bilen så efterfrågad som begagnad med begränsad räckvidd och längre laddningstid vilket batterier med sjunkande kapacitet medför.
https://pushevs.com/2018/03/20/nissan-leaf-battery-degradation-data-24-vs-30-kwh-batteries/

Är det bättre att släpa på flera hundra kg motor, växellåda och en tank eldfängd vätska?
Påståendet om räckvidden är dessutom tramsigt. Inte ens min gamla VW tappade hälften i kyla.

Skillnaden är väl främst att rena batteribilar har det inbyggda problemet att man generellt sett måste köpa på sig för hög kapacitet. Alltså klarar du dig med låt säga 25% av batterierna för 98% av din körning. Synnerligen stort resursslöseri då batteri är mycket energikrävande att tillverka, påverkar miljön redigt illa och slits även om de inte används.

För övrigt är batterierna synnerligen eldfängda de med, plus brandrisken med de extremt höga strömmar det kan röra sig om vid en kortslutning av någon form.

Jag är alltså inte alls emot elektriska bilar men anser att konceptet som det ser ut i dag har för stora brister och begränsningar. Alla kan inte släpa på 75% överkapacitet med batterier. Det fungerar liksom inte... Därför måste något annat till. Exempelvis helt ny batteriteknik som är bättre tillverkningsmässigt och gärna viktmässigt. Alternativt att ha en hjälpmotor som agerar generator för de där fåtalet gånger man behöver långt - räckviddsförlängare helt enkelt. Den kan vara liten, högoptimerad, högren och har bara den enda uppgiften att alstra ström, och kan köras på diverse bränslen som kan anses vara lämpliga (etanol, hvo, vätgas, bensin, diesel, frityrolja, rapsolja, ....). Det lär vara det mest resurseffektiva.

Rekommendera elbilsforum.no
Dom ligger några år framför Sverige i antal bilar och erfarenheter av användandet

https://alltomelbil.se/elbilen-ar-langt-battre-for-miljon-an-en-dieselbil-sverige-skulle-bli-bast/

liebhaber skrev:

https://alltomelbil.se/elbilen-ar-langt-battre-for-miljon-an-en-dieselbil-sverige-skulle-bli-bast/

Äntligen, en objektiv studie!