Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
;-)
Två helt olika saker vilket Swemba förstod tidigare.
Ska du ha 20 mils räckvidd kontra 50 mil med batterier så krävs det enormt mycket mer resurser.
En större bränsletank är en enkel sak.
Hade jag elbil skulle jag näppeligen ha räckviddsångest. Jag skulle snabbt lära mig räckvidden. Mao, planera ungefär som med motorbåten.
Innan frågor, passa på och läs:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Bolt
Läs speciellt avsnittet under Test drives!
Chevrolet Bolt väger 1624kg, vad är problemet med det?
Ingen service mer än luftfilter till kupén de första 24000 milen.
520km räckvidd enligt NEDC, 380km WLTP och 383km enligt det ganska rimliga EPA.
Rymmer 5 personer + normalstort bagage.
Kan komma att kosta ned mot 350000:- (289900:- blir det i Norge)
Frågor på det?
Vad Bertil Moldén påstår som opinionsbildare med uppgift att hålla bilverkstäder och importörer vid liv är inget jag lägger större vikt vid. Hans uttalanden är till för att få folk att välja produkter som behöver mycket service och reservdelar. Det är som att fråga Jonas Sjöstedt om skatter ska vara höga eller låga Hela hans existens bygger på enstaka polariseringar.
Att ha en bil med längre räckvidd i arbetet är för mig som att ha en Peugeot Partner för en elektriker. En snickare kanske kan använda hammare hemma, men på jobbet föredrar han spikpistol.
Chevrolet Bolt är ju naturligtvis väldigt intressant, men kommer den till Europa?
Och vad händer med Opel Ampera-e efter PSAs köp?
Kommer verkligen GM att vara intresserad av att släppa den?
Ok men du stöttar alltså miljöpartistens åsikter, dvs den han debatterade emot? Och han menar du är opartisk?
Vem representerar inte nåt intresse? Alla har sin agenda, eller hur.
Nu är du själv knappast representativ band bilister och såna intressegrupper. För t.ex. tycker dom generellt att skatten är för hög på fossilt bränsle och fossila bilar. Dom är rätt säkert överlag emot bonus malus som ska böra gälla nästa år och som MP ligger bakom.
Så denna tråd ger helt fel bild och det är inte jag som har avvikande åsikter, det är du och dina elbilsentusiaster.
Det inser folk?? Än en gång talar du för andra.. Elbilar är inte särskilt vanliga för att priset är för högt i förhållande till vad du får. Inte för att de är för dåliga. Det är min åsikt.. Vad "folk" inser låter jag stå för dom..
Vidstige skrev apropå L. Mäkinens inlägg; "Ok men du stöttar alltså miljöpartistens åsikter, dvs den han debatterade emot?"
Där fick du så du teg, Mäkinen;-)
Jag har helt andra funderingar än Vidstige när det gäller produktion av elbilar.
Jag tror inte att begränsad räckvidd och räckviddsångest är det största problemet.
Jag tror att det kan bli en brist på råvara till batterier vid en massproduktion, det material som krävs till nuvarande batterityper finns inte i så stora mängder.
Jag tror därför att batterier blir allt dyrare och det kan bli en begränsning för elbilens framgång.
Jag vet att det pågår ständig forskning kring nya batterityper, men det har det gjort i betydligt mer än hundra år och det krävs nog något alldeles extra med billiga råmaterial för att få ner priserna.
Den kommer nog att sälja bra om det inte blir för långa leveranstider.
Japp:
http://www.opel.no/kjoretoy/opel-serie/biler/ampera-e/index.html
Sverige på gång:
http://www.opel.se/fordon/kommande-modeller/ampera-e/elbil-ampera-e.html
Med det nya bonus-malus kan priset i Sverige starta på 340000:- eventuellt.
Vet inte, tycker du resonerar likadant fast omvänt. Du menar att elbilar är bra för dom flesta, bara priset kommer ner.
Har inte heller sett att du argumenterat emot nån annan än mig här, man kan då undra om du tycker samma som alla andra eller om du väljer att bara gå emot mig. Märkligt om ni andra tycker exakt samma i denna fråga, vore mer intressant om ni kunde skilja ur er lite istället för att ensidigt gå på mig i grupp.
JAG anser det.. Jag berättar inte för dig att ALLA anser det. Eller att ALLA inser det. Sluta prata för resten av befolkningen!
Jag anser att elbil är bra... Ska jag då välja att gå emot det eftersom fler här inne verkar tycka det också? Du är bra märklig!
Saabnisse batterier har hittills bara sjunkit och prognos är fortfarande snabbt sjunkande priser.
Det betyder att en elbil om bara fem år faktiskt inte behöver vara dyrare än en fossilbil.
Man slipper ju en herrans massa delar i en elbil.
saabnisse, jag har också lyft frågan om råvaror till batterier. Elbilen tenderar att bli en lyxvara för dom rika länderna i väst för så vitt jag kan se kan man inte producera tillräckligt med batterier för hela världens bilpark, ja inte ens hälften av den. Största fyndigheten av litium finns f.ö. i Bolivia i deras saltöken där, mer än hälften av jordens kända resurser finns där. Elbilen känns för mig rätt mycket nu som en symbol som ska döva ett dåligt miljösamvete i västvärlden. Men vore det då inte bättre att minska storleken på batterier och hålla sig till laddhybrider och icke laddbara hybrider i första hand?
En intressant tanke i sammanhanget med li-jon batterier för elbilar är som du är inne på om priset går upp. Jag tänker då även på andra apparater som nyttjar såna batterier, det kan bli dyrare. Allt för att några förhållandevis få i västvärlden ska kunna köra elbil.
Snälla, jag är inte märklig. Det jag menar är att ni har olika syn på elbilar, ni tycker inte exakt lika. Ni ser olika potential eller användningsområden. Om du vill ha en lågmäld nyanserad diskussion så behöver du alltså inte hoppa på mig varje gång.
Det som många missar när man säger att lithiumbrist skulle uppstå är två saker.
1. Återvinning av uttjänta batterier
2. Andra material är på väg som kräver mindre mängd eller ingen alls.
Båda dessa två är spekulationer om hur mycket det kan ge i praktiken.
Finns ens risken att litium blir en bristvara pga elbilar och västvärldens driv nu att till och med kraftigt subventionera elbilar så är det förstås helt galet.
Låt mig ha min åsikt och sluta upp med texter där du skriver att "folk inser" "alla tycker" De flesta borde veta" osv! Lägg ner det!
Spekulationer även från din sida.
Fakta är att kostnaden för lithium i ett batteri är mindre än 2% av batterikostnaden.
Producenters syn:
https://www.ft.com/content/dd1fa1d0-b575-11e6-961e-a1acd97f622d
Undrar varför det blir samma visa om och om igen - i tråd efter tråd. Eller - det gör jag ju egentligen inte;-)
Du snackar ju själv om att ingen elbilist har räckviddsångest!!! Vad vet du om det? Kan du tala för alla?
Men seriöst, kanske bättre vi avstår att debattera med varandra? Om det är ok för dig så slipper jag hellre. Och då menar jag utan att du stänger av mig för att jag inte vill debattera med dig. Tycker du tar detta alldeles för allvarligt. Vi är ett gäng glada amatörer som spekulerar. Om du inte accepterar folk som tycker annorlunda än dig själv så är det ett annat problem. Jag har skrivit flera gånger nu tror, gissar, antar, på allmän begäran, för att förtydliga att det är mina åsikter.
Ja vi spekulerar här, det gör vi alla, inkl mig. Har vi rett ut det en gång för alla nu?
Jag skriver vad jag tror, mina åsikter. Inget annat.
Du skriver dina åsikter, inget annat.
Etc
2% av priset, men då är det väl så att litium är förhållandevis billigt idag?
Märkligt resonemang. Alla (eller folk som det ofta uttrycks) tycker och inser som jag, likväl går alla här emot mig.
Jag tycker nog jag skulle vara märklig. Skulle rent av fundera lite!
-:)
junkers, för att reda ut, det heter väl litium på svenska, undrar över din stavning med "h".
Men visst är batteriernas prisutveckling en viktig faktor, ingen där har väl facit?
Dvs vi kan bara spekulera.
Att priserna gått ner på senare år känns logiskt, vi är väl långt ifrån nån materialbrist än så länge.
Dessutom är oljan billig idag, vilket väl också är en viktig faktor i produktionen som helhet inkl alla lastbils- och båttransporter.
I Teslas fall är det under 2% av priset och i många andras fabriker är det under 1% eftersom de inte lyckats få ned produktionskostnaden lika mycket.
Vist kan priset gå upp på lithium, det har det också gjort, så är det ändå en liten del av kostnaden samtidigt som tekniken hela tiden utvecklas till att använda mindre lithium eller inget alls.
Allt eftersom bilparken byts ut så blir återvinning allt viktigare.
Prognoser jag sett säger att batteripriser sjunker med 70% till 2025 och Tesla har nått mindre än 125$ per kWh redan. Snitt är 80% kostnadsreduktion de senaste 6 åren.
https://electrek.co/2017/02/18/tesla-battery-cost-gigafactory-model-3/
Skulle Teslas 125$ reduceras 70% till 2025 så är vi nere på 38$ eller 340:- per kWh!
Bolts batteripack skulle då kosta endast 20400:- (60kWh)
Teslas största batterpack på 100kWh 34000:-
Detta skulle betyda att en elbil kan vara mycket billigare än en fossilbil.
https://electrek.co/2017/02/18/tesla-battery-cost-gigafactory-model-3/
Skulle Teslas 125$ reduceras 70% till 2025 så är vi nere på 38$ eller 340:- per kWh!
Bolts batteripack skulle då kosta endast 20400:- (60kWh)
Teslas största batterpack på 100kWh 34000:-
Detta skulle betyda att en elbil kan vara mycket billigare än en fossilbil.
junkers, låter extremt optimistiskt att elbilar skulle bli så mycket billigare än fossilt. Är ju så mycket annat som kostar på bilarna om inte annat.
Tja Pi, först var det Mäkinen som åkte på patrull. Nu fick Deeds så ha teg: "Du snackar ju själv om att ingen elbilist har räckviddsångest!!! Vad vet du om det? Kan du tala för alla?"
Men jag kan ju inte förneka att det hela är ganska roande att läsa;-)
Det är ohyggligt mycket komponenter i en fossilmotordriven bil som inte behövs i en elbil.
Motorn med all tillhörande avgasrening och växellådan är ju bara dem två komponenter som tillsammans kommer vara betydligt dyrare än elbilens drivlina.
Bolts batteri ska enligt GM kosta ca 65000:- så det är ju troligen inte långt borta redan nu.
junkers, samtidigt som trenden är att batterier blir billigare så är trenden också att man ökar på mängden. Bolts batteri låter ju helt klart billig men frågan är då också vad räckvidden blir i praktiken och det kommer vara tillräckligt för marknaden. Man kan ju också tänka sig att det kommer fler lyxbilar med extra lång räckvidd typ Tesla Model S med fortsatt höga prislappar.
Jag undrar lite också varför Tesla inte kan komma med en bil som går minst 50 mil och som kostar under motsvarande 500,000 kr.
Tesla 3 är ju på väg, den kommer ha större batteri som option.
Frånsett batteriet så skall vi nog inte heller underskatta kostnaden för fartreglaget när det gäller elbilar. Och jag skulle inte bli förvånad om det är den svagaste länken i drivlinan till en elbil.
Och Bolts faktiska räckvidd finns det väl rätt många tester som visat på vilken härad det ligger i. Den skulle helt klart räcka för mig i alla fall - även i vår "långfärds-bil".
Skit i havet mot vad avgasreningsutrustning kommer att kosta på fossilbilen.
;-)
junkers, ska dom komma med 50 mils batteri till Tesla 3?
Alltså typ 85 eller 90 kwh.
junkers - det skall du nog inte vara alltför säker på för med de effekter vi talar om så är det ingen "skitsak", tyvärr.
På tidigare generationers elbilar har det helt klart varit en mycket svag punkt - trots relativt blygsam motoreffekt. Men allt utvecklas givetvis men kostnaden är helt klart inte försumlig men jag hoppas att jag har fel när jag utnämner det till drivlinans kanske svagaste punkt. Och det lär inte ingå i de långa batterigarantierna men förhoppningsvis i t ex Kias 7-åriga allmänna garanti.Att t ex tvingas byta partikelfilter är nog en "skit i havet" i jämförelse med att tvingas byta fartreglaget. Men som sagt - jag hoppas jag har fel...:)
Storleken har väl inte outats ännu.
Storleken är ju mer som en Bolt så 60 borde räcka för samma räckvidd som Bolt
Betyder ca 70-75 för att nå 50 mil EPA/WLTP eller 65 mil NEDC.
https://electrek.co/2017/02/07/tesla-model-3-battery-pack-option-elon-musk/
Pi
Fartreglaget är ju sedan många år använt i all utrustning som använder kraftiga elmotorer, det är beprövad teknik och inte vråldyrt.
junkers, kanske inte får rum 85 kwh, tar ju hela bottenplattan på en model S.
Fast jag undrar om 60 kwh ger lika bra räckvidd på en model 3.
På vintern blir det väl dessutom max 30 mil, om ens det.
Nja - fartreglage för höga effekter är inte billiga och detta är ju inte nån eltruck precis. Och denna typ av reglage används nog normalt inte speciellt mycket i vanliga industriella applikationer med kraftiga elmotorer. Med ökat effektbehov stiger kostnaden rätt raskt. Men problem eller ej - det återstår att se. Hoppas som sagt att jag har fel.
Model S har nu 100kWh som största batteri och byter de resten av packet till senaste batteriet så rymmer det 120kWh.
Ökad energitäthet inom samma cell-yttermått brukar vara grunden för bilarnas ökade batterikapacitet - inte minst när det gäller befintliga modeller. Visst kan batteripaketets dimensioner också ha ökat men många gånger är det säkert fast storleksmässigt i o m konstruktionen av bilen - gissar jag i alla fall.
Du kan väl googla inverter eller växelriktare mot Tesla så får du se att de har byggt en väldigt liten, kompakt och effektiv enhet ihop med motorn. Billig är väl relativt men jättedyrt är det inte.
Och jovisst är det en etablerad teknik som används enormt mycket för stora elmotorer. Tesla har bar byggt sin lite smartare än alla andra sisådär 5 år före alla andra. Siemens med flera kommer nu med samma lösning. Tesla har ju släppt sina patent...
Som sagt Junkers - jag hoppas jag har fel...:)
Jag vill påstå att det där är ett klassiskt fall av falsk dikotomi avsett att ytterligare polarisera diskussionen. Jag hörde bara brottstycken av debatten eftersom den sammanföll med mitt middagsätande, men ingen av debattörerna är att betrakta som opartisk. I såna lägen blir det ganska fattiga debatter.
Jag kan inte se att jag själv har något att vinna på att få folk att köra elektriskt mer än en bättre miljö och friskare liv. För mig är det tekniken som fascinerar och jag tycker det är rimligt att försöka göra sina transporter så energieffektivt som möjligt inom rimliga gränser. Ända sen jag var liten har jag sett KISS-principen som ledstjärna för om en konstruktion är lyckad eller inte. Sånt som inte sitter på bilen går inte sönder. Min tjänstebil är dock i helt andra änden av den skalan eftersom det var smidigaste sättet att slippa dieselmotor. När den ska bytas ut om tre år misstänker jag att det blir en rent elektrisk bil igen.
Fast elnätet är ganska välutbyggt numera. Det är väl möjligen i gränstrakterna mot Norge det saknas elektricitet på sina håll.
Är nu i skarpt läge att köpa en elbil! Den ni!
Har varit och tittat och testat lite och som det är just nu så står det mellan en e-Golf eller en i3.
Golfen känns, syns och verkar som vilken Golf som helst så där kan man ta sig fram utan att märkas.
i3:an är ändå på något sett lite speciell, ful-snygg, lite mer futuristisk med sin lite mer extrema design och koncept...
Vi får se vad det blir, det är frun som kommer att få leva med den huvudsakligen så... Jag är bara "rådgivare" i detta ;-)
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.