Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Robban, läs vad man skriver, klarar du inte av bildrikt språk så fråga om förtydligande. Du tar ordet ur sitt sammanhang och tappar då bort betydelsen av det jag skrev. Det är inte seriöst. Haka nu inte upp dig på ordet utan förstå att det var ett sätt att skapa en bild, en tydlig poäng.
F.ö. kan man undra hur rena avgaserna är när den motorn är igång.
Robban, dina fantasier att man inte kan veta nåt om man inte kört en bil, och att man vet allt om man kört den.
Du får stå för dina ord, upplevda eller lästa så står jag för mina, då upplevda, fantasier eller inte.
Robban, jag står för vad jag säger, om du kan läsa. T.ex. ordet "ungefär" som fanns med. Inte att du tar ord ur sina sammanhang och försöker begå karaktärsmord. Det är oerhört lågt och rena personangreppen, som är emot forumreglerna. Så sluta dumma dig.
Det du ska veta Vidstige är att motorn inte driver bilen framåt utan endast driver en generator som laddar batteriet. Därför kan i3:an inte upplevas som underdimensionerad pga "fossilmotorn". Det har alltså inget uppgift i att driva bilen framåt.
Tagga ner nu Vidde och ta av dig offerkoftan! Karaktärsmord och personangrepp...
Jag stannar där - over and out.
Vad Vidstige menar är nog att förbränningsmotorns generator inte kan ge samma effekt till elmotorn som ett laddat batteri - det blir alltså begränsade prestanda. Jag är dock inte påläst men en relativt liten bensindriven motor man ju aldrig ge ström nog ifrån sin generator till en elmotor med avsevärt mycket högre maxeffekt än förbränningsmotorn. Men det är som sagt en "räddare i nöden" och så skall man nog också betrakta lösningen.
Personligen är jag väldigt tilltalad av små lätta elbilar. Har alltid minst 2 bilar i hushållet. Det gör ju ont när man kör dieseln till skola/mataffär några km åt gången särskilt vintertid.
Sen är det mkt annat som talar för rena elbilar. En betydligt mindre invecklad konstruktion än en fossilmotor.
@Pi. Nej, det stämmer som du skriver. Du kan inte dra samma effekt ur förbränningsmotorn som ur batteriet. Det BMW har gjort är att förbränningsmotorn via generatorn levererar tillräckligt mycket effekt för att behålla laddningsnivån på batteriet till man når en laddplats.
Tittar man på medeleffekt över tid så funkar det bra med REX. Man låter motorn gå på ett gynnsamt varvtal och laddar med någorlunda konstant effekt. Det är oftast fullt tillräckligt för att man ska kunna öka farten när så behövs. Eftersom batteriet inte töms helt så behöver inte effekten vara lika hög på bensinmotorn. Lite som att ha en glättningskondensator monterad.
Mäkinen - men laddningen kan knappast i sin helhet balansera effektbehovet (annat än vid låga effektuttag) och det är väl också därför man begränsat tankstorleken kan jag misstänka. Bensinmotorn i sig är ju mycket svagare än elmotorn och har dessutom mycket lägre effektivitet så givetvis måste det påverka möjligheten till effektuttag i elmotorn. Men visst - man blir inte stående vilket väl är grundtanken. Nån som med säkerhet vet vilka begränsningar BMW satt i effektuttaget när bensinmotorn är igång ?
Grosser, det jag menade var att det står i instruktionsboken att man ska köra långsammare med motorn igång. Jag vet att det inte är nån parallel hybrid, utan snarare en seriell med betoning på batteridrift som det normala. Du måste alltså köra extra försiktigt med motorn igång. Hela denna lösning känns som en nödlösning som ju grundar sig på att elbilen i sig är för dålig. Jag vidhåller att konceptet är feltänkt och att exempelvis räckviddsförlängare visar på bristen och snarare gör bilen sämre. För då tappar man ju bl.a. lite av detta med underhållsfrihet och noll utsläpp. Det känns också som att en sån elbil riskerar att åldras fort och på sikt bli rätt kall på begmarknaden.
Tagga ner själv Robban, du högg ju direkt när jag skrev det jag skrev. Slappna av, detta är ett gäng glada amatörer och bilentusiaster som skriver vad dom tycker! Du behöver inte gå i taket om jag skriver nåt. Detta beror väl på att vi länge debatterat emot varandra. Jag har gjort det för att jag ändå tyckt du varit trevlig även om fast vi tycker olika. Debatter är frivilliga, vill du inte debattera så avstå. Alla väljer vem dom vill debattera med. Men sluta med att köra med knivhugg i ryggen, det är inte snyggt. Vill kan väl ändå vara vänner här fast vi tycker rätt olika.
BMW skriver att bensinmotorn tanken och generatorn inte är tänkt till annat än en reserv om batteriet inte räcker till för att klara sig till nästa laddstolpe. Alltså inte något man använder sig av till vardags. Frågan är då om man under årets 364 andra dagar vill släpa omkring på 120 kg extra barlast som inte är till någon nytta i en bil som byggts i mycket dyr kolfiber bara för att spara några kilo på bilens vikt. Man kunde ha satt i 120 kg batterier till för att få längre körsträcka med bilen.
Även om priset på batterier sjunker så sjunker inte vikten på batterierna i samma takt vilket är en nackdel för elbilar med batterier. En mycket dyr Tesla klarar 25 mil efter en snabbladdning som tar 30 minuter men om nästa snabbladdare inte står precis vid vägen efter 25 mil så blir troligen räckvidden kortare då man får köra in betydligt tidigare till en snabbladdare och ånyo tillbringa 20-30 minuter vid längre turer.
Så vill man ha längre räckvidd ökar vikten på en redan tung bil.
https://energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f9/thomas_fcev_vs_battery_evs.pdf
OK, vi andas båda två och håller oss på mattan. Vi kan absolut föra intressanta diskussioner så låt oss fortsätta med det!
Vi Bilägare påtalade också en relevant faktor när man testade Leaf, Ioniq och i3 nyligen, nämligen att med nuvarande system kostar en i3 REX 70000 mer "netto" än den rena batteribilen då priset är 50' högre för REXen och den samtidigt bara får 20' i supermiljöbilspremie istället för 40' eftersom den räknas som laddhybrid i Sverige (då kunde man också önskat sig en större tank...).
När jag tog upp BMW REX som mitt exempel för några inlägg sedan så är helt och hållet baserat på räckviddångest. Jag räknar inte med att åka omkring i vardagen med bensinmotorn igång. Med den fluktuation som finns i räckvidden i elbilar beroende på körsätt och temperatur skulle i alla fall jag känna mig trygg med att ha en laddmotor som fixar att hålla laddningen hjälplig igång till nästa stolpe eller rent av till min garageuppfart. Så de eventuella 120kg extra att släpa på som PREVIA tar upp, skulle jag säga är värt sin vikt i guld.
Här håller jag inte med Vidstige :-)
Elbil med räckviddsförlängare tror jag är framtiden. Drivlinan är fortfarande enkel och man kan använda en mindre förbränningsmotor eftersom motorn inte driver direkt utan bara driver generatorn. Dessutom kan den jobba med fast varvtal, vilket i sig skapar nya möjligheter, och man slipper växellåda och en mängd andra komponenter som komplicerar.
Sen kan man tycka att förbränningsmotorn i i3 REX är för klen, det har jag ingen direkt uppfattning om.
Här håller jag inte med Vidstige :-)
Elbil med räckviddsförlängare tror jag är framtiden. Drivlinan är fortfarande enkel och man kan använda en mindre förbränningsmotor eftersom motorn inte driver direkt utan bara driver generatorn. Dessutom kan den jobba med fast varvtal, vilket i sig skapar nya möjligheter, och man slipper växellåda och en mängd andra komponenter som komplicerar.
Sen kan man tycka att förbränningsmotorn i i3 REX är för klen, det har jag ingen direkt uppfattning om.
Jag håller helt med Swemba, en batteribil med ångestreducering tror jag är det optimala för de flesta idag.
Om laddmotorn utgjordes av en konstantvarvsgående modern tvåtaktsmotor skulle man spara både vikt och kostnad.
Swemba, även med räckviddsförlängare som i i3 REX kvarstår grundproblemen med elbilen och dimensioneringen av batteri som jag skrev tidigare. För det är ju en elbil i grunden med allt var det innebär. För dom flesta som kör i3 i staden så kommer man för det mesta inte använda ens hälften av batterikapaciteten på daglig basis. Samtidigt vill ju dom som köper elbil i första hand ha enbart batteri och med kapacitet för längre resor, man kommer då efterfråga i3 med mer batteri och utan räckviddsförlängare.
Nej, jag tror på laddhybrider mycket mer där, alltså 5-10 mil på el, sen 40 mil eller mer med den riktiga motorn, vad det nu än är. Det man kan göra för att förenkla är förstås en seriell hybrid och då kan man t.ex. rationalisera bort växellådan. Just nu ligger väl Nissan E-Power närmast där, fast den just nu inte går att ladda alls just nu. Återstår dock att se om en seriell hybrid kan bli lika snål som en parallell, när den väl går för motor.
Det här med seriell hybrid tycker jag kan vara en bra idé -- litet av det bästa från två världar. Ingen växellåda t ex, som sades ovan. Dessutom: det här med att förbränningsmotorn har lägre effekt, hur stort problem behöver det vara? Hur mycket effekt krävs t ex för att köra i jämn hastighet, säg 100 km/h? Om då förbränningsmotorn kan producera bara litet mer effekt (och den kan förhoppningsvis göra det på ett effektivt sätt -- för att vara en förbränningsmotor) , så kan batteriet buffra energi för omkörningar och andra accelerationer.
Om det nu verkligen skulle bli kritiskt med energinivån i batteriet så kan ju en varningslampa tändas för att indikera att bilen inte kan accelerera kraftigt, hastigheten han begränsas på elektronisk väg etc.
Men om vi stannar vid i3 så finns den ju utan REX för den som inte vill släpa med en extra motor. Fast en REX tycker jag är en intressant väg att gå, lite som en segelbåt med en liten utombordare när vinden mojnar så att man tar sig till hamn...
BMW i3 med räckviddsförlängare har många nackdelar, som att den trotts en bensinmotor på 34 hk har 50 % högre bränsleförbrukning än tex Prius Prime vid bensindrift på grund av valet av bensinmotor som inte är tänkt annat än som nödlösning för att bilägaren skall känna sig säker att nå nästa laddmöjlighet.
Seriehybrider har lägre verkningsgrad än pluginbilar som både kan köras som parallellhybrider och seriehybrider och direktdriven som en vanlig bensinbil. En vanlig elbil med batterier omvandlar 59-62 % av elen från elnätet till framdrivning av bilen, seriehybrider har sämre verkningsgrad då bensinmotorns rätt usla verkningsgrad pluss generatorns inte så lysande verkningsgrad hamnar före de tidigare nämnda förlusterna för vanliga elbilar.
Men Previa, REX:en är ju inte tänkt att köra runt med som någon primär framdrivningsfunktion utan för att se till att man kommer till "el-macken" eller hem. Den som väljer att köra på REX:en allt för mycket har nog valt fel bil...
En i3 med REX - räknas den som elbil eller som nån form av laddhybrid ? Kan ju betyda en del. Vill också minnas att jag sett nån undersökning nyligen bland i3-ägare och att de utan "REX" var nöjdare med sitt val. Men jag kan ha tagit fel...
PREVIA, har du läst nåt om hur avgaserna renas i i3 REX? Får en känsla av att det kan vara klart sämre än en vanlig bensinbil.
Det verkar onödigt att öka vikten med motsvarande 14 ölflak 120 kg för att vid något enstaka tillfälle använda sig av en bensinmotor som även måste servas vart år. Jämför man en Prius laddhybrid där bensinmotorn klara att driva bilen likt en vanlig bensinbil obegränsat långt och väger 80 kg.
Att sedan i3 fungerar ypperligt hemomkring är det ingen som tvivlar på, men der gör flera laddhybrider också förutom att laddhybrider klarar att vara enda bilen i hushållet vilket inte elbilen med kort räckvidd klarar av om man nu inte bara kör inom kommungränsen. Bensinmotorn har säkert katalysator precis som alla motorcyklar måste ha idag, även gräsklippare finns med katalysator numera.
"Det verkar onödigt att öka vikten med motsvarande 14 ölflak 120 kg",
Det är därför det vore utmärkt med en tvåtaktsmotor som driver generatorn, då reduceras vikten avsevärt och servicen blir minimal.
Mycket spekulationer om i3 här vilket är trevligt. Efter att ha kört i3 REX i snart ett år kan jag göra ett tillskott i debatten genom att bjuda på några erfarenheter istället. Börjar med att säga att det är den klart mest intressanta bil jag ägt. På ett positivt sätt! Tekniken och det mindset som har använts framtagandet av denna bil är rätt spektakulär. Om du är intresserad (vem är inte det?) av tillverkningsprocessen kan du kolla på youtubefilmen nedan.
Som en del redan har skrivit så används REX för att ladda batteriet och har inget med bilens framdrivning att göra. Vintertid (-10 eller så) räcker den för att fylla på med ström i samma takt som den förbrukas upp till ca 110km/h med full värme i kupén. Hade inga problem att köra 60mil i snöstorm längs E4an här i norra Sverige. Bara att tanka när soppan tar slut. Att köra ännu snabbare än 110km/h går naturligtvis också bra (bilen drivs alltid av elmotorn och är alltid lika pigg oavsett om REX är igång eller ej), men laddningsnivån kommer då att sjunka eftersom REX inte hinner fylla på.
Den stora fördelen med den här drivlinan är just att det är elmotorn som driver bilen direkt utan någon växellåda som agerar gummiband mellan gaspedalen och hjulen. Direkt respons när man gasar (eller släpper gasen!) är det som gör körningen så fantastiskt rolig. Och tyst. Jag ägde en m135i xdrive med 320hk innan denna, men i3an ger mig ett större smajl varje dag på väg till och från jobbet.
Du kan inte ha någon dragkrok, och bakdörrarna kan nog vara jobbiga i trånga utrymmen på en parkering, men i min vardag är den nästan helt optimal. Jag kör till och från jobbet och aktiviteter på el varje dag. Laddar i min motorvärmarstolpe och har fullt batteri varje morgon. Nån gång har jag varit på en längre resa och kan då slå igång REXen (har hänt 3ggr det senaste året). Ska man till fjällen eller på familjeresa kan man nog hellre ta en hyrbil, eller varför inte fråga någon bekant om dom vill bytlåna sin fossilbrännarSUV över en helg? Dom flesta skulle nog tycka att det vore en kul grej att få testköra lite elbil.
Ärligt talat så hade jag nog klarat mig utan REX också.. Jag var bara för feg och fattade inte hur bra det funkar med batteridrift.
https://www.youtube.com/watch?v=uDr4L6BzpP8
Det är motorn från denna BMW C600 Sport som sitter i BMW REX.
Vad vi tycker om rena elbilar? Ja bättre än smutsiga elbilar. Hahaha. :)
@Previa (#76): Naturligtvis skall det sitta en bensinmotor i som är så effektiv som det bara går, och den går alltid på rätt varvtal. Om det sedan är en tvåtaktare som saabnisse föreslår eller något annat (Millercykel?) det har jag inte kunskap nog för att ha en välgrundad åsikt om.
Och generatorn, varför behöver den vara ineffektiv? I vattenkraftverk har generatorerna ruskigt hög verkningsgrad (minst 95% vill jag minnas från ett besök på Harsprångets kraftverk för många år sedan)? Det borde gå att fixa en bra verkningsgrad i en bil också.
@ToLo: dina erfarenheter är verkligen uppmuntrande! 110 km/h är en fullt tillräcklig marschhastighet. Nu får någon gärna bygga en bil på ett koncept liknande i3, bara litet större. Och litet billigare... Och så inget premiummärke tack, med det prispåslag som kommer på köpet... :-)
Trevligt att höra från ToLo som har erfarenhet av i30REX och inte bara en massa åsikter som bara är spekulationer.
Och ToRy, det är helt riktigt att en generator här går att få med väldigt hög verkningsgrad.
Anledningen till att jag föreslår en modern tvåtaktare är att den är avsevärt lättare än motsvarande fyrtaktare och eftersom den kan göras konstantvarvsgående kan den också få hög verkningsgrad.
Och en tvåtaktare, även om den är separatsmord och överladdad, kräver en bråkdel av fyrtaktarens servicebehov.
Till i30REX har man plockat en lämplig motor från lagerhyllan och även om det är en fyrtaktare som kräver en del service så ska det ju inte behöva bli i närheten av vad en konventionell bils motor kräver.
De där ölflaken man kan slippa vikten av i en i3, går de att lasta i en Prius laddhybrid?
Någon asiat eller sydeuropé borde göra en rip off på i3 och sikta på prisvärdhet istället för hi tech.
ToLo, klart intressant. Jag får göra slag i saken och hyra en i3 REX en helg och prova på hur det känns. Jag tror att jag skulle gå på den fega linjen(köpa med REX motor), men det kanske bara är första el-bilen som det blir så. Innan man vänjer sig hur det funkar.
Optimus: Japp, det är en bra idé att testa några dagar för att se hur den funkar för dig. Angående REX-motorn så kan det var bra att veta att den går igenom en uppvärmningscykel på 5-10min innan den börjar generera full ström. Det är först därefter som du ser fulla effekten.
Saabnisse: Jag håller med om att dom hade kunnat hitta någon mer banbrytande motor än mc-motorn dom hade på lagret. Den passar liksom inte in i allt annat nyskapande "hi-tech" som finns i bilen.
Fast serviceintervall på motorcyklar är ju ofta betydligt kortare än på bilar men det kanske ändå inte är så kinkigt för REX-motorn eftersom den går på mer eller mindre konstant varvtal - och gissningsvis inte heller så ofta. Vidstige nämnde också Nissans koncept med det innefattar ju ännu inte nån laddmöjlighet a'la laddhybrid eller elbil men det kanske kommer...
Riktigt Pi, om man antar att den som köper en i30 REX kör 80% på el så har bensinmotorn gått motsvarande 1000 mil vid 5000 mils körning och det bör inte vara några problem med en konstantvarvsgående motor. Alltså en service på bensinmotorn var 5000e körd mil.
Men säkert vill man att den ska servas oftare :-(
saabnisse, vet inte vilka åsikter du menar som var spekulationer. Alla s.k. spekulationer stämmer ju. Och en ägare av bilen kan inte förändra hur bilen fungerar, förutom att släta ut nackdelarna och överdriva fördelarna förstås.
Spekulationerna kommer ju främst från de som inte har någon erfarenhet av bilen!
Vi kanske har att göra med s.k. "alternativa spekulationer" här;-)
saabnisse, om dom s.k. spekulationerna stämmer så stämmer dom. Det enda jag kunde se var att en påstod ägare i stort sett bekräftade spekulationerna. Ex att bilen är för dålig för långresor till t.ex. fjällen. Lösningen med hyrbil eller låna någon annans bil kändes mindre bra. Att räckvidden duger mer än väl för resor i staden var ju också nåt vi spekulerade i. Liksom att konceptet bygger på att man kan ladda hemma.
Fast så långe som elbilar är relativ ovanliga så fungerar säker förslaget att bytlåna med grannen för det är många som är sugna att testa elbilar - och kan man få göra det kanske under en veckas tid så ger det ju lite mera.
Pi, möjligt men t.ex. för att åka till fjällen så kan man ju vara lite kräsen över vilken bil man har för det. Det är ju också alltid lurigt att låna andras bilar eller låna ut sin egen, om nåt t.ex. går sönder sen eller om försäkringen inte täcker att nån utanför familjen kör bilen. Jag försöker undvika det så långt det är möjligt. Då känns hyrbil mer realistiskt men för en vecka är det väl inte direkt billigt och man kan ju även behöva takräcke.
Nu tycker jag du är lite knepig Vidstige, inte sjutton köper man en elbil om man har för vana att åka till fjällen ofta.
Om man vet med sig att 80% av resorna kan göras med batteridrift är det ju en utomordentlig anledning till att köpa en batteribil och om man nu måste åka till fjällen, vad nu det ska vara bra för, är det väl inga problem att hyra en bil!
Eller åka tåg, det gjorde man ju förr och det går än idag till vissa platser och är man väldigt mån om miljön får man väl åka skidor.
Redan i början på 1900-talet fanns elbilar som klarade 15 mil. Men då behövdes inte krocksäkerhet, så bilen vägde kanske ca 150-200 kg. Vill vi kunna köra på el i framtiden måste vikten på bilen ned rejält, så jag tror det är en återvändsgränd då bilar idag väger för mycket och behöver för mycket energi för att köras. Så frågan är om el är framtiden för bilen? Bilen kanske blir flygande, då kan allt med krocksäkerhet tas bort och energi behovet kanske bli minimalt om vi får fram bra teknik? Självkörande bilar kanske också kan bidra med lägre vikt på bilar, men först när alla kör av sig självt.
saabnisse, om elbilen ska bli en succé så måste den fungera även för långresor. Som jag ser elbilen idag så är det en "halv bil", det duger inte. För mig är bilen i sig en stor frihetssymbol och elbilen blir tyvärr då lite av en motsats där.
Oj, försökte bara ge en bild av bilen från min sida. Tror jag fortsätter i någon annan tråd där jag kan "släta ut nackdelarna och överdriva fördelarna". Att köra på 99.9% el, med en rapp drivlina har i alla fall varit fantastiskt trevligt hittills.
Keep on pumping!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.