Vi Bilägares forum

GM säljer Opel till PSA?

GM säljer Opel till PSA?

Vad tror ni om denna affär om den blir av?

http://www.di.se/bil/tyska-klassikermarket-kan-bli-franskt/

Uppdaterat: 2017-02-14 15:46

Kommentarer

Pi skrev:

Är Crossland "stor" ? Knappast - den är ju lillebror till Mokka och har en total längd på 4,21 m så nog borde en 130 hk motor räcka för de flesta - för det är knappast dagens Audi/BMW-köpare som är den primära målgruppen.

Tja med mina mått skulle den motor imponera i Karl, Crossland är i jämförelse stor.
Mokka är inte så förfärligt mycket större och har 152 hk.

Och som sagt det är IMAGE som är Opels bekymmer, det kommer speciellt inte att försvinna NU... som tydligen vissa av outgrundlig orsak tror...

Hk och sportighet som Opel satsat på de senaste åren är ett av många sätt att bättra på image.
Storsatsning på prutt prutt bilar lär knappast öka försäljningen...

Uppdaterat: 2017-03-04 12:24

AL, du blandar ihop äpplen och päron. Jag skrev inte att PSA inte bryr sig om volymer, jag gav siffror på försäljningsökningar över världen vilket du borde sett om de hade läst mitt inlägg. Jag förstår inte varför vi ska diskutera när du kommenterar mig utan att läsa vad jag skriver. Jag har redan visat vilka marknader som PSA växer på och även för Peugeot, Citroën och DS. Tydligen läste du det inte. Du såg inte siffrorna jag gav som visar att PSA växer över hela världen i volym, du såg inte att Citroën ökar i Europa eller att PSA ökade med över 200 000 bilar i Mellanöstern- Afrika. Inte heller läste du det jag skrev att DS ökat i östeuropa med 20 procent på en marknad där vanliga privatbilister inte längre köper bilar utan det är de rika oligarkerna som köper. Här har DS stora möjligheter.

Uppdaterat: 2017-03-04 13:24
N-iklas skrev:

Storsatsning på prutt prutt bilar lär knappast öka försäljningen...

Så Opel bör öka sin försäljning i segmentet där det redan finns tre stora tyska tillverkare? Eller är det Porsche man bör konkurrera med?

Uppdaterat: 2017-03-04 13:32

Al, om du verkligen hade läst mina inlägg så hade du läst att jag kritiserar ditt fokus på marknadsandelar. I min värld är volym och marknadsandelar två olika saker, men du tycks använda dem synonymt. Marknadsandel är ju bara volym i förhållande till marknaden, det betyder inte absolut volym. Och det är absoluta volymer som jag pratar om, därför att det är vad Tavares själv pratat om i flera intervjuer ända sedan han fick jobbet som CEO för PSA gruppen.

Och jag skrev inte heller att PSA inte bryr sig om volymer, de sätter inte vinst före volym döremot sätter de vinst flre marknadsandel. Förstår du skillnaden mellan marknadsandel och absolut volym?

PSA behöver självfallet ligga på en specifik nivå för att tjäna pengar, och det är vad Tavares plan handlar om. Inte fokusera på maximal marknadsandel, utan fokusera på göra vinst genom dels kostnadsnedskärningar och dels genom högre marginaler på produkterna.

Jag har inte skrivit att Tavares är färdig med detta arbete, det är självfallet en långsiktig plan. Men siffrorna går åt rätt håll och delmål i planen har möts tidigare än budgeterat så transformations- och omstruktureringen går faktiskt fortare och snabbare än planerat.

Uppdaterat: 2017-03-04 13:32

Peugeot 3008 har också en bensinmotor på 130 hk och den räcker till mer än väl. Crossland / C3 Aircross är en minibuss i minsta klassen med lite crossover-attribut. Det är ingen sportbil utan en familjebil, en rullande barnvagn, en familjefraktare. Självfallet så är det inte, och ska heller inte vara, en GTI-bil. Syftet med Crossland / C3 Aircross är inte sportighet, utan att ta en mindre familj från punkt A till punkt B på ett komfortabelt, ekonomiskt och tryggt sätt

Uppdaterat: 2017-03-04 13:37

N-iklas - gissar att de flesta sålda Mokka i Sverige har 1,6 l sugmotorn på runt 100 hk (i alla fall de man sett i bilhallarna) så en turbomotor på 130 hk räcker säkert långt i en bil mindre än Mokka. Om jag får gissa så kommer 110 hk-motorn att vara den vanligaste i Crossland.

Uppdaterat: 2017-03-04 13:48

Opel har förlorat 20 miljarder euro på 16 år. Det är inte hållbart. GM vill inte ha kvar Opel, och Opel klarar sig inte ensamt. Vad vore alternativet till PSA-gruppens köp? Jo, nedläggning.

FCA (Fiat-Chrysler)? Nej. Fiat har redan jobbat med Opel tidigare och det fungerade inte bra, för Fiats del var det en katastrof. Därför avslutade de alliansen så fort det gick.

Renault-Nissan? Knappast intresserade, och de har precis övertagit Mitsubishi.

Mazda? För små. Toyota? Inte intresserade, de skulle bara lägga ner Opel direkt. Honda? Inte intresserade, de ser sitt oberoende som en styrka och de är en nischtillverkare och nöjda med det.

Volvo-Geely? De har fullt fokus på egna märken (nya Lynx t ex).

Kanadensiska Magna var intresserade för flera år sedan men knappast nu längre.

PSA och Opel har dessutom redan jobbat ihop. Teknikerna vet om att de kan samarbeta. Och företagen har tedan en gemensam inköpsorganisation. PSAs övertagande av Opel är ett naturligt steg.

Uppdaterat: 2017-03-04 14:01

Visst, det går inte att förneka att det på ytan ser lika bra ut som vanligt, men utseende enbart är ett svårt ämne eftersom det tycks så mycket.
Detta ser rätt mycket roligare ut än en Captur men räcker det?

Bild borttagen.

Bild borttagen.

Bild borttagen.

Bild borttagen.

Bild borttagen.

Uppdaterat: 2017-03-04 14:20
Lyteskomik skrev:

Så Opel bör öka sin försäljning i segmentet där det redan finns tre stora tyska tillverkare? Eller är det Porsche man bör konkurrera med?

Man får titta på vad det är för problem man har.

Sitter man i ett hus utan tak där det regnar in så är det knappast rätt beslut att omedelbart åka och köpa en ny gräsklippare med argumentet att det väl kunde var en trevlig satsning...
"Och grannarna har ju gjort det och är väldigt nöjda" mm visst, men nu har grannarna tak på sina hus...

Uppdaterat: 2017-03-04 14:28

Problemet är väl att man säljer för lite bilar? Varför inte då försöka tillverka bilar i det segment där det säljs flest bilar? Fast gräsklippare kanske oxå är en bra idé.

Uppdaterat: 2017-03-04 14:34

Peugeot gör elcyklar, elskoters och sparkcyklar med el-motor. Peugeot 3008 finns att få med el-spark som har sitt eget fack och laddning i bagageutrymmet.

När det gäller PSA-gruppens rena elbilar så tas de fram i samarbete med Dongfeng för den nya småbilsplattformen. Typ storlek som Chevrolet Bolt. Tekniken kommer lanseras först i en el-variant på efterföljaren till DS 3 (märket DS lanserar tekniken först), sen sprids tekniken ut till övriga märken i koncernen. Tekniska detaljer om PSAs elbilar inte släppta än. Kommer någon gång under nästa år.

Elhybriden vet vi några detaljer på men mycket kan ju ändras och uppgraderas innan produktionsstarten under 2018. Igen först i DS innan det släpps till andra märken i koncernen. Både 4-hjulsdrift och med enbart framhjulsdrift.

Jag skulle inte vara så snabb med att döma ut tekniken innan fler tekniska detaljer är offentliggjorda.

Uppdaterat: 2017-03-04 15:03

Jodå Opel har ju tillverkat kylskåp en gång med stor framgång, en Opelgräsklippare med Peugeotmotor skulle kunna bli rätt intressant.
men egentligen skulle det förstås vara en elmotor.
Eller el-cyklar... det skulle ju kunna fungera riktigt bra.

Ett tydligt bekymmer är att PSA el-tekniken inte ger intryck av att komma i närheten av de prestanda eller den teknik som GM-Opel kunde prestera, så framtiden för elbilar ser rätt medelmåttig ut, i stället för att leda marknaden blir det en undanskymd position bland de som inte sticker ut på något speciellt vis.

Men det går kanske att ändra på till 2025.

Uppdaterat: 2017-03-04 15:04

Crossland innehåller Opel-teknik!
* Strålkastarna är Opels egna med samma LED-teknik som i senaste Astra-generationen och har föränderlig ljusbild.
* Den har Opels värmereglage under bildskärmen, två rattar för klimatsystemet.
* Den har Opels ergonomi-certifierade stolar.
* Den har Opels mjukvara och programmering för infotainment-systemet och Opels uppkopplingsteknik med hotspot och induktiv laddning för mobiltelefoner.
... för att nämna några saker. Och självfallet styrning och chassisättning för att ge Opel-känsla.

Den är fullmatad med säkerhetsutrustning som autobroms, adaptiv farthållare, filvarningssystem, avläsning hastighetsskyltar..

Unikt för klassen är en head-up display (extra tillval) för hastigheten.

Prismässmässigt kan vi räkna med ett högre pris än syskonet C3 Aircross. C3 Aircross får en ungdomligare mer funky-design i pastellfärger, mjukare fjädring genom Citroëns nya stötdämpare, mjukare och bredare stolar med lägre sidovalkar, stolarna är uppbyggda som flerlagers Tempur-madrasser. Mer mjukare textilier i inredningen. Klimatsystemet kontrolleras helt från bildskärmen. PSAs infotainment-system och PSAs mjukvara. Autobroms och annan säkerhetsutrustning ja. Tveksam om den får adaptiv farthållare med avläsning hastighetsskyltar. Aircross ska vara ett lägre prissatt alternativ.
Mycket troligt den får PSAs GripControl, som jag tror inte kommer till Opel.

Så det blir två olika erbjudanden för olika målgrupper. Tror inte Opel-kunderna blir missnöjda med Crosslander.

Både Opel och PSAs fabriker är i stort sammansättningsfabriker där delarna kommer från olika underleverantörer i hela Europa. Bosch, Siemens, VDO m fl leverar till både PSA och Opel. Större delen av europeiska bilars delar kommer från samma underleverantörer så hela grejjen med att olika europeiska tillverkare skulle ha olika kvalitet... nja, nja säger jag.

Uppdaterat: 2017-03-04 18:03

Raphael; en anledning till att du uppfattar det så är nog för att vi har olika utgångspunkter i debatten. Du är ofta en sann optimist som gärna lyfter fram positiva saker och gärna slätar över problem (som jag uppfattar det), medan jag ofta vill ha hela bilden klar för mig så jag drar gärna fram även sådant som inte är så positivt. På så vis kanske vi kan få med hela spektrat?
När någon exempelvis skriver om ökningar i volym, såsom att PSA nu gått över 3 miljoner enheter, så ligger mitt fokus på att hitta nycklarna bakom variationen istället för att bara skriva ut en massa siffror rakt upp och ner. Vilka faktorer ligger bakom förändringen? Är det bolagets nya produkter eller beror det på ökad köpkraft och efterfrågan hos kunderna ( ofta är det ju flera samverkande mekanismer)?

Studerar man PSA;s egna siffror så har man under 2016 haft hjälp av att efterfrågan generellt sett ökar på huvudmarknaderna. Då växer man snabbare i volym. Förskjutning av lutningen på efterfrågandekurvan förklarar stora delar av variationen. På precis samma sätt kunde man tidigare förklara tappet och den akuta krisen som PSA hamnade i med lägre generell efterfrågan på huvudmarknaden, d.v.s makroekonomiska faktorer. Nu är läget gynnsamt igen, d.v.s folk i EU/EFTA handlar åter nya bilar (kreditexpansion) och då svänger också PSA med upp. Men man tappar fortfarande, man svänger långsammare än marknaden som helhet. Det är ingen gynnsam utveckling, vad än ledningen påstår utåt för media. Det är också därför som man prissätter det i sin egen årsredovisning.

Strategin för att komma runt denna problematik är precis som du skriver att minska beroendet av EU. Det har både gått bra och dåligt, och relationerna förskjuts inte nödvändigtvis på grund av faktorer som bolaget kan kontrollera(tappet i EU). Vissa marknader ökar ( dock mer i procent än i absoluta tal) och andra tappar ( Kina exempelvis). Iran är en spännande region och där tror jag att PSA har ett slagläge. Afrika likaså, som väntas bli en framtida tillväxtzon. Det finns precis som du beskriver fler geografiska områden som växer och där PSA kan bli stora. Men i nuläget är det fortfarande EU som är nyckeln för lönsamhet, av flera skäl. Och här tappar man (relativt sett).

Det finns många positiva saker i 2016-års underlag. Så långt är vi helt eniga. Men där finns fortfarande stora frågetecken kvar, med allt från marknadstapp, ogynnsamma valutaeffekter, svag efterfråga i Kina och förluster, ineffektiva direktinvesteringar, förhållandevis stora omstruktureringskostnader samt en del annat och det gör att man kan fundera på hur vettigt det är att köpa upp Opel i ett sådant läge. Det räcker med en ny kris i EU så har man inte bara en huvudvärk utan två.

Angående Citroen så hittar jag inte dina siffror hos vare sig PSA (som redovisar ett tapp om 1,6%) eller hos JATO Dynamics. Men sannolikt kommer nya modeller kunna bromsa fallet något.

Slutligen; som en liten slutkläm innan jag går på planet till Frankrike ( skall åka skidor); det är lite lustigt att de märken som jag själv värdesätter högst inom PSA, d.v.s Citroen och DS, tappar samtidigt som Peugeot växer. Har svårt att se varför faktiskt. Men för PSA;s skull är det nog tur att där finns köpare även till Peugeot.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-03-05 06:27
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Al, problemet är ju att du påstår att PSA tappar när de i själva verket ökar försäljningen. Du svartmålar PSA och ser inte de kostnadsreduktioner de gjort och att de faktiskt går med vinst och ökar sin marginal på produkterna.
Ett typexempel är att du har låst fast ditt fokus på att Citroën har tappat 1,6 procent globalt. Men Citroën ökar i EU och på flera andra nyckelmarknader, jag har visat dig siffrorna.

Däremot är Östeuropa ett problem för vanliga konsumentbilar samtidigt som DS ökar där med 20 procent.

Jag påminner dig än en gång om att för Tavares så handlar det inte om att jaga marknadsandelar utan om att göra vinst från en viss volym.

En till sak som du bortser från, det är att PSA befinner sig i ett produktskifte. Flera modeller är föråldrade och det är helt naturligt att de tappar i försäljning. De nya modellerna som introducerats ligger äver budget. T ex Peugeot 3008 som är den mest framgångsrika produktlansering som Peugeot-märket haft sedan 206:an introducerades för många år sedan. De har träffat helt rätt här.

Både Citroën C5 och Peugeot 508 sjunker i försäljning och det är budgeterat, det har PSA räknat med. Ingen överraskning och ingen katastrof. Dessa modeller är gamla på marknaden idag. Efterföljarna är försenade, PSA pausade produktutvecklingen för några år sedan när svackan var som lägst. Hade planen följts från början skulle vi redan sett efterföljarna förra året, nu kommer de först nästa år. Det är dessa modellers tapp som står för det mesta av nedgången medan de nya modellerna eller ansiktslyfta modeller som står för uppgången.

PSA är givetvis fullt medvetna om nödvändigheten av en ny C5 och en ny 508. Citroën kan inte överleva på enbart Picasson och nya C3. Till hösten kommer C3 Aircross och sen kommer C4 Aircross och så äntligen nya men kraftigt försenade C5, även en ny C4 kommer nästa år.

Som jag skrev, PSAs siffror visar att de har tagit sig upp ur svackan och siffrorna går åt rätt håll. Det innebär inte att arbetet är avslutat, men det innebär att PSA har vänt utvecklingen snabbare än budgeterat, snabbare än planerat.

Tavares kommer sätta samma plan och strategier i verket för Opel för att snabbt få dem på banan igen. Det handlar om..
- kostnadsreduktion genom nedläggning av onödiga plattformar.
- Opel ska bara använda två bottenplattor/plattformar, båda från PSA.
- Minskning av antalet modeller.
- Reducering av personalen.
Samt öka intäkterna genom export till t ex Mellanöstern och Afrika.

Uppdaterat: 2017-03-05 09:25

Lite kuriosa i sammanhanget är att Tavares kör racing varje helg, varannan helg kör han sk historisk racing, och varannan helg en Peugeot-baserad racingserie i Frankrike. Hans fritidsintressen avspeglas i hans omstrukteringsplaner för PSA--gruppen.

Den första hette "Back in the race" och den andra (som gäller nu): "Push to pass".

Tavares ser uppenbarligen sig själv som på en racingbana med PSA-bilen och nu har han tryckt in "push to pass"-knappen. :)

Uppdaterat: 2017-03-05 09:29

Jag undrar fortfarande varifrån pengarna kommer till detta köp. Ett företag som för två år sedan var konkursmässigt kan inte haft lätt att få lån i bank. Är det franska staten eller kineserna som står bakom? Någon som vet?

Uppdaterat: 2017-03-05 10:28

Raphael - hur kan det komma sig att du känner till PSA's strategier om hur Opel skall hanteras när det fortfarande inte är 100 % klarlagt om/att PSA faktiskt skall ta över Opel ? Sådana strategier brukar ju knappast vara officiella och speciellt inte innan ett övertagande är offentliggjort...
Sen är Trastens fråga också högst berättigad.

Uppdaterat: 2017-03-05 10:37

Pi, Tavares har sagt i intervjuer att han vill rädda Opel med samma strategier som han har använt för att rädda PSA. Han har sagt att Opels problem liknar de problem som PSA hade när han tog över och han har samma lösningar för Opel. Han har sagt han ser flera synergieffekter som handlar om bottenplattor och att hsn vill så snart som möjligt "re-engineer" Opels produkter för att uppnå dessa (re-engineer = anpassa till PSA teknik). Och att samgåendet med Opel innebär besparingar på 2 miljarder euro.

Vi vet vilka strategier som Tavares använt för PSA, de är offentliga och finns definierade i "Back in the race" respektive "Push to pass". Så när han säger att han tänker göra med Opel som han gjorde med PSA så vet vi också de strategierna. Han har inte sagt att han ska göra en ny strategi för Opel, utan han ska utgå från hur han har vänt utvecklingen för PSA.

Därför vet vi hans strategi för Opel eftersom vi vet hans strategi för PSA, för han har sagt han kommer göra på samma sätt.

Dessutom har PSAs tekniske chef sagt i intervjuer att PSAs tekniker är redo att köra snabbt nu och att den första Opeln baserad på PSA-teknik (förutom Crossland och Grandland) kan lanseras 2020 för enligt honom tar det tre år att utveckla en ny modell.

Corsa befinner sig i ett modellskifte nu, om man "re-engineer" till PSAs bottenplatta så kommer den ut 2020, om man inte gör detta nu så blir nästa tillfälle byta till PSAs plattform förs efter nästa generation alltså 7-8 år fram i tiden och det blir alldeles försent. Besparingen på 2 miljarder euro förutsätter att kommande Opel-modeller byggs på PSAs plattform så bytet måste ske snabbast möjligt.

Alla PSAs bilar kommer byggas på två plattformar - EMP2 och PF1:s ersättare CMP (Common Modular Platform) som PSA lanserar med nästa generation DS 3 inom två år.

Uppdaterat: 2017-03-05 10:58

När det gäller hur köpet finansieras så kommer PSA att avslöja det när de finansiella detaljerna om affären är klar. Tavares har inte sagt något om det i intervjuer vilket innebär att jag inte har någon information från honom att gå efter.

Uppdaterat: 2017-03-05 11:00

OK Raphael - då förstår jag varifrån du fått uppgifterna. Sen är frågan hur kunderna ser på att köpa en "fransk" Opel. Tror t ex att det var enklare för VAG att få kunderna att köpa en "tysk" Skoda eller Seat.

Uppdaterat: 2017-03-05 11:13

En viktig sak är väl att det som är franskt börja få tillbaka högre status. Tyskt har ofta lite orättvist hög status och gynnas då av det även när man bilarnas faktiska egenskaper lever upp till den statusen. Tyska bilar har levt högt på "tysk ingenjörskonst" och även Opel har väl försökt anspela på det på senare tid i olika kampanjer. Vi svenskar tycks ju överlag också se ner mer på franskt än tyskt.

Nu ska man väl säga ändå att om Opel var tyskt när det ägdes av amerikanska GM så borde det väl med samma logik fortsätta vara tyskt med fransk ägare. Så där blir det lite kluvet hur man ska se på det hela. Personligen hoppas jag på att PSA nu blir en global koncern i tänket, att man tar till sig det bästa av amerikanskt, tyskt och franskt t.ex. Sen kan man ju ha lite olika "personligheter" i dom tre stora märkena man äger samtidigt som man utnyttjar stordriftsfördelarna. Jag tror också man måste börja robotisera mera om produktionen ska domineras i högkostnadsländer som Tyskland och Frankrike. Eller så får man flytta ut viss produktion i lågkostnadsländer och ha kvar utvecklingen på hemmaplan.

Uppdaterat: 2017-03-05 11:29

Opeldelarna i crossland är lika med inga alls i jämförelse med antalet delar i en bil.
Att säga att det visst finns Opel i Crossland är som att placera en äggkopp med vatten i Saharas öken och sedan hävda att det visst finns vatten i Sahara...

Det är knappast någon som går på det.

Dessutom är det ingen bra ide att fördröja Corsa tre år därför att den då kommer att rasa i försäljning under hela tre år och den är redan på väg ner eftersom den är så gammal i grund och botten och kan inte konkurrera effektivt med helt nya konkurrenter som Fiesta t.ex.

Helt ny bil står och väntar färdig in i minsta detalj bara att trycka på knappen, försäljningsförlusten här kommer att innebära ökad förlust i ett läge då man istället behöver inkomster och att rasa i försäljning i flera år försvagar marknadsposition och blir svårt att hämta tillbaka - speciellt eftersom fransk teknik knappas är något som ökar attraktionskraften hos köparna.

Ett sådant beslut är korkat kortsiktigt och vilket beslut som fattas här avslöjar en hel del om intelligensnivån i ledningen.

Uppdaterat: 2017-03-05 11:30

Grejjen är - för varje Opel med GM-teknik som PSA skulle sälja så får de betala licens till GM. En Corsa på GMs plattform G2 istället för PSAs nya CMP skulle innebära att PSAs eventuella vinst på Corsan äts upp av GMs licensavgifter.

Ur ett ekonomiskt perspektiv och för att nå kostnadsbesparingar i synergi mellan PSA och Opel så behövs en övergång till PSAs plattformar. Det är inte ekonomiskt hållbart att köra på GMs plattformar och betala licenspenar till GM för varje Opel som säljs.

Uppdaterat: 2017-03-05 11:37

Orsaken till att Opel ansågs tyskt (av i varje fall de flesta) är att Opel fick fortsätta att vara en helt egen biltillverkare som konstruerade, byggde och tillverkade hela bilar från blankt papper till färdig bil i försäljningshallen.
Andelen direkta amerikanska GM komponenter var lika få I Opel som andelen Opelkomponenter nu kommer att vara i de nya bilarna.

Läget är direkt det omvända mot tidigare.
Vilket kommer att förändra allt.

Uppdaterat: 2017-03-05 11:38

Självklart en smäll man måste ta även om det kommer olyckligt nu med Corsan tydligen. En sak jag funderar på, har PSA motorer som kan matcha det Opel har idag? För senaste generationen Opel-motorer är väl rätt trevliga. Driftsäkra, snåla, pigga, kamkedja, lite NVA (Noise, vibration, and harshness).

Uppdaterat: 2017-03-05 11:41

Men för att spara licenspengar säger man nej till inkomsten från bilarna och raserar sin framtida marknadsposition och ger fältet fritt för konkurrenterna - det är direkt inkompetent att bara stirra sig blind på en sak och missa allt annat som är i högsta grad viktigt, det var denna blinda pengahunger som gjorde slut på GM och det kommer att göra slut på PSA också om man går den vägen.

Uppdaterat: 2017-03-05 11:42

Nej PSA har ingen motor som är lika bra i teknik eller kvalitet som Opels nya eller är lika starka, naturligtvis är PSA entusiaster av annan mening, men det är nog inte så mycket att fästa sig vid deras åsikt är jag rädd...

Opel har dessutom en helt annan filosofi bakom sina motorer än andra, man har alltid byggt för framtiden och långsiktigt medan andra bara bygger för stunden och senaste trenden för dagen och om det rasar om tio år har de inte brytt sig om.

När man kom med den nya serien aluminiummotorer år 2000 L850 kallad, var den beräknad att hålla sig modern i 20 år och den planen håller eftersom den är den motorn som fortfarande används i 2.0 version, den har 260 hk i nya Insignia och i OPC skulle den ha haft kanske 340, få bilmärken har idag kvar en motor som är så gammal och ändå helt modern och det är möjligt för att man bygger rejälare än andra.

Uppdaterat: 2017-03-05 11:56

Men tittar vi på vad Tavares har sagt i intervjuer om Opels roll, så är det inte så mörkt som Opel-fantaster vill se det som. Det finns ingen som helst indikation på att Opels utvecklingscenter kommer att läggas ner, tvärtom lyfter Tavares fram *samarbete*.

Under ett pressmöte den 23 februari så sa Tavares bl a detta:
--
Noting that Opel and PSA had jointly developed three cars under a 2012 agreement, he said, "Over the last three years, there was never a problem in the development of these three cars that came to my level. Never."

This is not about choosing the technology of one company against the other company," Tavares added. "This is about GM technology moving away and being replaced by another technology, the PSA one."

"At the end of the day," Tavares concluded, "what is striking is that if you step back, take a breath, everybody has an interest in making this deal work."
---

Så även fast Tavares vill bli av med GM-tekniken snabbast möjligt för att slippa betala licenspengar till GM så innebär inte det att PSA-teknikerna ska köra över Opel. Idén är samarbete och samutveckling där Opel-teknikerna bidrar med sin input och sitt kunnande och där Opel-teknik mixas med PSA-teknik. Även om plattformarna blir från PSA i början, för det är snabbast och mest ekonomiskt för att bli av med GM, så hindrar inte det att framtida plattformar blir gemensamt utvecklade av PSA och Opel.

Tavares sa även 23 februari att visionen är att Opel behåller sin profil, sitt kunnande och sin management och att han inte kommer att detaljstyra Opel. Ansvaret för Opels omstruktureringar och detaljplan och modellutbud kommer ligga på Opel. PSA kommer formulera mål, ramar och ge rådgivning och vägledning utifrån PSAs egen vändning för att hjälpa Opel, men detaljerna får Opel utarbeta inom PSAs uppsatta ramar.
Så även om PSA vill se ett slimmat och marknadsanpassat modellutbud så blir det Opel som får bestämma exakt vilka modeller de fortsätter med och vilka som läggs ner. Det kommer inte Tavares detaljstyra.

Men en ram är att det inte ska vara GM-teknik i kommande produkter, och därmed inga GM-plattformar för Tavares vill inte betala licenspengar till GM om han inte kan slippa det.

Opel och PSA kan givetvis tillsammans ta fram ny teknik, nya tekniska lösningar och nya plattformar.

De som ser ner på fransk teknik och hävdar att PSAs teknik är sämre än Opels, de menar jag drivs av ideologi och fördomar.

Och Crossland och kommande Grandland är samutvecklade, både Opels och PSAs tekniker som gjort dessa bilar tillsammans utifrån PSAs plattform och där de alla bidragit med sin input, kompetens och lösningar. Opels versioner får mer Opel känsla, mer "tyskt" om man så vill. PSAs varianter med sin "franska" profil och känsla som passar respektive märke.

Än en gång, det finns ingen evidens för att Opels utvecklingsavdelning kommer att läggas ner. Opels tekniker kommer att samarbeta med PSAs tekniker som Opels tekniker samarbetade med GM. Det har Tavares sagt.

Uppdaterat: 2017-03-05 12:02

PSAs 3-cymindriga motor generation (1.2 liter, 89 hk utan turbo, 110 eller 130 hk med turbo) har hyllats av motirjlurnalister och utsetts till "engine of the year" två år i rad inom sin storlekskategori.

Att en viss Opel-entusiast dömer ut denna erkänt duktiga motorserie som dålig det tror jag att man får ta med en nypa salt...

Sen har vi ju PSAs Blue-HDI dieselmotorer som är marknadsledande och erkänt duktiga.

Uppdaterat: 2017-03-05 12:07

Opels fabriker bygger inte allt från grunden, de köper in från olika underleverantörer precis som PSA och sätter samman delarna i fabriker. Faktum är att Opel och PSA seran 2012 har ett gemensamt inköps- och logistikföretag som köper in från underleverantörerna och distribuerar delarna till Opel och PSAs fabriker. Opel och PSA använder alltså redan idag samma underleverantörer. Bosch, Siemens, VDO med flera...

Uppdaterat: 2017-03-05 12:10

Opels motor var inte ens nominerad. PSAs motor var överlägsen vinnare inom sin kategori.
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/results.php?id=2

Uppdaterat: 2017-03-05 12:12

I kategorin 1.0 - 1.4 så har PSAs 1.2 3-cyl vunnit år 2015 och 2016. I kategorin 1.4 - 2.0 så har PSA och BMWs samutvecklade 1.6 motor vunnit åren 2007 - 2015.

Nog tycker jag det finns evidens för att PSA är bra på motorer. :)

Uppdaterat: 2017-03-05 12:19

Anledningen till att Opel håller kvar gamla konstruktioner vid liv, det är för att Opel inte har pengar till att utveckla nya. Gamla motorer möter inte dagens krav på snålhet och låga utsläpp. PSA är Europas ledande tillverkare när det gäller låga utsläpp och låg förbrukning. Då duger det inte med 20 år gamla motorer.

Uppdaterat: 2017-03-05 12:24

Utan att ha detaljkunskaper så kanske det är så att Opel har större spännvidd effektmässigt på sina bensinmotorer - eller ?
Men risken är nog inte störst för att plattformar eller motorer skulle bli sämre utan att det sen ursprunget tyska Opel kan komma att betraktas som franskt framöver vilket nog inte är nån fördel för märket konkurrensmässigt är jag rädd för.

Uppdaterat: 2017-03-05 12:26

Amerikanska GM säljer till franska Opel. Om det var tyskt innan så kommer det väl vara tyskt efter?

Snarare är det väl i såna fall så att ett av Opels huvudproblem varit just att märket inte betraktats riktigt som tyskt. Jämför med VW som ju är "heltyskt" och därmed då hyllas oreserverat nästan vad dom än prånglar ut.

Uppdaterat: 2017-03-05 12:27

Jag ser ingen anledning till att tro att en Corsa byggd på den nya CMP plattformen automatiskt skulle floppa på marknaden bara för att den inte har GMs G2 plattform istället. Jag tror inte på teorierna att hundratusentals köpare kommer säga "Va, har den inte GMs G2 - då får det vara, då köper vi en VW Polo istället".

Jag tror att bilköpare fortfarande kommer att köpa den bil som matchar köparens krav om design, körkänsla, ekonomi och utrymmen samt utrustning och säkerhet.

Jag tror inte att vanliga bilköpare bryr sig om vilken bottenplatta som finns i bilar. Om man stoppar förare på stsn och frågar dem om vilken bottenplatta som deras bil har så tror jag faktiskt att det vanligaste svaret blir "har jag ingen som helst aning om".

Uppdaterat: 2017-03-05 12:31

Pi, Peugeot 308 GTi har som mest 270 hk. Och kombinationen med bränslemotor med eldrift ger nya spännande kombinationer som avspeglas i nya DS7 Crossback. Och PSAs Blue HDI finns med 180 hk för den som vill.

Inom några år blir alla motorer elektriska och kommer troligen vara med begränsad toppfart för att spara batterier. Diskussionen om hästkrafter blir då mer av akademisk natur. Elmotorer har full kraft från start och vinner redan nu över bränslemotorer i accelerationstest.

PSA samarbetar med Dongfeng för elmotorer och elbilar, jag tror knappast det är en nackdel för vare sig Opel eller PSA att Opel blir en del av detta samarbete.

Uppdaterat: 2017-03-05 12:38

Opel sågs inte som amerikanskt med GM som ägare, så jag förstår inte varför det skulle uppfattas som franskt med PSA som ägare. Och Opels utvecklingsavdelning blir kvar, Tavares målsättning är att Opels och PSAs tekniker ska samarbeta som GM och Opels tekniker samarbetar och som Opel och PSA redan gjort med Opel Crossland och Grandland. Han har sagt att GMs teknik ska etsättas med PSAs, inte att Opels teknik eller tekniker ska försvinna.

Uppdaterat: 2017-03-05 12:44

"Opels och PSAs tekniker ska samarbeta som GM och Opels tekniker samarbetar och som Opel och PSA redan gjort med Opel Crossland och Grandland. Han har sagt att GMs teknik ska etsättas med PSAs, inte att Opels teknik eller tekniker ska försvinna."

Och det är orsaken till att det finns 2 % Opelteknik i dessa bilar?

Om man inte ser någon skillnad mellan siffran 98 och siffran 2 så blir ju det resonemanget rimligt, annars så undrar man ju om det inte är en viss skillnad mellan de stora orden och det faktiska agerandet i verkligheten... som vi nu ser med egna ögon...

Snacka går ju som sagt, men...

Uppdaterat: 2017-03-05 13:41

"GMs G2" plattform är till 98 % utvecklad av Opel, det är därför en helsikes skillnad... GM namnet är bara en formalitet, allt inom GM kallas GM även när det inte är det, alltid varit ett stort bekymmer för Opel som därför aldrig fått något erkännande för vad man gjort, Opel tog fram och skapade 80 % av Volts elbilsteknik, men aldrig ett ord har sagts om det, allt kallas "GM".

Uppdaterat: 2017-03-05 13:58

Opel har motorer med heltäckande effekt från 70 till 325 hk och förmodligen mer på gång.
70 90 105 110 115 120 136 140 150 152 165 170 195 ersätts med en på 220, 200 260 280 och 325-340.

PSA är icke existerande i jämförelse.

Uppdaterat: 2017-03-05 14:06

Samarbete innebär inte en kamp och en strid, utan det innebär att man gör saker tillsammans A man arbetar tillsammans. PSA och Opels tekniker samarbetade när de tog fram Crossland, Grandland och deras syskon. Samarbete innebär att man befruktar något tillsammans. Även om plattform och drivlinor är PSA så utgör de inte allt i en bil. En bil innehåller mycket mer än så. Teknikerna samarbetade om ett grundkoncept och sedan anpassade de olika märkenas tekniker detta för att passa det egna märkets profil. Grundkonceptet tog man fram gemensamt. Storlek, mått, krav på innerutrymmen och funktion, det togs fram gemensamt på ett vitt papper av både Opel och PSA. Sen hittade man lösningar tillsammans utefter resans gång. Och enligt Tavares gick detta utmärkt och smidigt.

Uppdaterat: 2017-03-05 14:08

PSA vill givetvis ersätta den teknik som GM äger och har patent på med PSAs teknik så att PSA slipper betala licenspengar. Det hindrar givetvis inte att Opel och PSA samarbetar för framtagandet av ny teknik, tvärtom vill ju Tavares se ett sådant samarbete.

Uppdaterat: 2017-03-05 14:11

PSAs minsta motor är 1.0 PureTech 3-cyl på 50 Kw (68 hk), sen har vi 1.2 PureTech på 89, 110 och 130. (1.2 PureTech har blivit Engine of the Year 2015 och 2016). Sen finns Prince-serien samutvecklad med BMW och som BMW använder i Minin, denna serie har blivit "Engine of the Year" varje år mellan 2007 - 2015. Detta är 1,4 - 1,6 motorer med effektuttag på 95 hk upp till 270 hk. (1.4 motorn fasas ut till förmån för 1.2 PureTech). 1,6 finns både med och utan turbo. Utan turbo är 120 hk. Turbo varianterna har effektuttagen 125, 150, 163, 175, 177, 200, 210, 250 och 270.

Så en summering blir då:
68 - 89 - 95 - 110 - 120 - 125 - 130 - 150 - 163 - 175 - 177 - 200 - 210 - 250 - 270.

Och nu har jag bara räknat bensinmotorer i PureTech och Prince-familjen för personbilar. Inte dieslar eller hybrider med eldrift.

Detta skulle alltså vara "icke-existerande"...

Uppdaterat: 2017-03-05 15:03

Tidigare var det samarbete mellan jämlika parter men om PSA köper Opel så blir förhållandet lite annorlunda - vilket kanske inte är så positivt. Men det återstår att se.

Uppdaterat: 2017-03-05 16:49

Då ber jag att få påminna om Tavares vision som han presenterade på pressmötet 23 februari:
- Opel blir fortsatt tyskt och ett eget företag. (Detta betyder att Opel inte blir ett undermärke till något PSA-märke utan kommer ha ett självständigt förhållande till andra PSA-märken).
- Opel har kvar sitt management team och ansvarar själv för sin struktur, företagsprofil och företagskultur. Opel bestämmer själv detaljerna hur de ska nå av PSA uppsatta mål inom av PSAs uppsatta ramverk, och PSA kommer ge vägledning och råd i den processen.
- Det finns inga planer från Tavares att lägga ner Opels produktutveckling. Målsättningen är att Opels tekniker ska samarbeta med PSAs tekniker och tillsammans ta fram nya produkter. Tavares nämner att det ska vara som samarbetet mellan GM och Opel, men GMs teknik ersätts av PSA-teknik. (Se citatet från Tavares som jag tidigare gett om detta).

Skillnaden blir alltså, att GM ersätts med PSA som ägare. GM och Opel samarbetade om produktutveckling och PSA och Opel kommer att samarbeta om produktutveckling. Ett samarbete mellan tekniker handlar givetvis om både ett givande och ett tagande.

Vår vän N-iklas hävdar att 98 procent av Crossland är PSA. Jag minns hans uttalanden innan nyheten om att PSA förhandlar om att köpa Opel - då sa han att Crossland främst hade utvecklats av Opel eftersom han såg på prototypernas registreringsskyltar att de kom från Opels utvecklingscenter. Nu plötsligt är Crossland till 98 procent PSA, bara för att Tavares förhandlar med GM om ett köp - rätt intressant.

Det är uppenbart för mig att Opel haft stort inflytande - se på designen: enkel A-stolpe. Hade den designats av Citroën hade den haft dubbla som på C3 Picasso och C4 Picasso. Designen innebär att utrymmet för instrumentpanelen blir kortare så Citroëns lösning med centrumplacerade instrument närmare framrutan inte är möjlig.

C3 Aircross är inget annat än en restyling av en Opel-design och Opel-koncept, även fast bottenplatta och drivlinor är PSA.

Och det är så det blir när man samarbetar, man ger och tar. Och det är så det har gått till. Opel fick igenom sin design och koncept, PSA fick in sin bottenplatta och drivlinor. Faktiskt tvärtemot PSAs samarbete med Toyota om Aygo, C1 och 107/108. Toyotas bottenplatta och motor, med PSAs design.

Men sen finns det de som tydligen inte accepterar ett samarbete utan kräver att Opel ska göra allt. Den idén fungerar inte längre för det kostar för mycket pengar. Alla tillverkare har samarbeten och delar teknik, komponenter, plattformar, motorer osv..

Mercedes samarbetar med Renault-Nissan t ex. Varför skulle just Opel klara av att köra själv? Opel finns typ bara i Tyskland och Storbritannien, försäljningen på andra marknader är blygsam. Efter 16 år och 20 miljarder euro i sjön så var det dags att göra något. GM kommer nu satsa på Nord- och Sydamerika och Kina. Och Trump applåderar. GM drar sig ur den nya fienden Europa/EU.

Uppdaterat: 2017-03-05 17:28

GM kanske återkommer till Europa med de lite mindre Chevrolet-bilarna - vad vet vi ? Känns konstigt att dom helt skulle ge upp hela Europa-marknaden.
Sen vidhåller jag att det är ett annorlunda läge när huvudägaren till Opel blir PSA - jämfört med det tidigare samarbets-läget. Har upplevt detta själv inom en annan bransch... Oavsett Tavares "vision" så kommer verkligheten ikapp vad det lider.

Uppdaterat: 2017-03-05 17:44

"Och enligt Tavares gick detta utmärkt och smidigt."

Självklart tycker han det eftersom han fick som han ville, men det är väl mer intressant vad Opel har att säga om det?
Det enda man sagt är att "man ville och försökte göra en Meriva men att det misslyckades så man fick göra något annat."

Detta uttalande gjordes dessutom med en suck och en nedslagen lågmäld min av föga glädje.

Om man sedan tittar på hur Opel behandlat Crossland sedan den visades så sänder också det signaler om hur man ser på den bilen, man har vägrat säga något om motorer och växellådor, det har aldrig hänt tidigare vid presentationen av en ny bil och man hade inte planerat att visa den på Geneve salongen utan bara sälja den utan salongspremiär - aldrig hänt i hela Opels historia - detta visar att man inte gillar bilen eller vill förknippas med den eller vill framhålla den.

Det var GM som ville ha samarbetet - inte Opel.
Det var GM som ville ha Crossland baserad på PSA - inte Opel.

Opels syn på det hela är kristallklar med detta agerande.

Det låter inte som om man upplevde det som väldigt lyckat och angenämt.

Dessutom är det väldig skillnad på att testa och utprova en teknik och att utveckla och konstruera den från första början.
Vem som skött testandet är helt underordnat vem som konstruerat den teknik som testas.

Dessutom är jag förvånad över resultatet, det blev tio gånger värre än jag hoppats, jag gissade på ett samarbete som liknade det med Fiat och ett liknade resultat som Corsa, med runt 75-80 % ren Opel.

När sedan fakta avslöjades blev det en ren chock, "herregud vad är detta..."

Titta på exemplet med att Opel ville göra en bil som var på ett visst sätt men "att det inte gick"...
Det stämmer inte alls med påståendet att man kan göra precis som man vill och att samarbete fungera så fint.
Om den ena parten är nöjd och den andra parten missnöjd så är det alls inte något bra.
Speciellt inte om det är "chefen" som är den som är nöjd...

Sedan att man från PSA entusiasters håll bara är intresserad av hur PSA ser på affären och skiter i hur Opel ser på det säger ju en hel del om klimatet...

"Oavsett Tavares "vision" så kommer verkligheten ikapp vad det lider."
Självklart, man är ju inte född för 5 minuter sedan, vi vet så väl hur samhället fungerar i dag, pengar och makt styr, inte rosa enhörningar som skuttar runt bland skära sockervaddsmoln...

Uppdaterat: 2017-03-05 23:07