Vi Bilägares forum

Galet höga bränslepriser - vad göra?

Galet höga bränslepriser - vad göra?

Det känns som man får guld i tanken numera och priserna för bränsle ser ut att fortsätta stiga.

Efter senaste tankningen som jag trodde skulle uppgå i 1000-lappen jämnt men som stannade på knappt 930 kr, har jag börjat praktisera ecodriving light. Redan tidigare körde jag lugnt men nu testar jag att växla upp tidigare (manuell låda) och försöka planera så att jag har bilen på rull vid olika former av stopp.

Min motor är deklarerad att genomsnittligt dra 0,43 l/mil (NEDC) men min förbrukning enligt färddator har alltid varit 0,56. Kanske kan jag sänka åtminstone nedåt eller under 0,5. Har även start/stoppfunktionen igång för första gången på flera år.

Hur gör ni?

Uppdaterat: 2018-05-04 15:14
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Kommentarer

Egentligen borde ju någon form av körsträckeavgift vara bäst. Tant Agda 87 som kör tre kilometer varannan vecka skall alltså nu betala lika mycket för slitag av vägarna som Petter 29 som kör 187 km varje dag, om de har samma utsläppsvärden på bilen.

Där borde ju Petter nästan få betala lite mer än Agda och allra bäst är väl om man kan diffrentiera det i någon form av zonindelning så alla som köar sönder stockholm får betala mycket mer per kilometer (men inga biltullar då utan det räknas in i det!) emedan Nisse i Nautijaur får betala lite mindre då han trots allt har 14 mil till sin egen postlåda och 38 till närmsta affär.

Uppdaterat: 2018-05-07 18:56

Xanthopteryx, det är ju redan en differentiering genom att bränslet beskattas hårt.
Det har funnits förslag om att lägga all fordonsskatt på bränslet!

Uppdaterat: 2018-05-07 19:20
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Från början var vägskatt just vägskatt men de senaste åren har politikerna totalförstört systemet.
Accis ska användas för att bonus malus.
Sedan bör man ta resten på bensinpriset, stor, tung och törstig blir automatiskt dyrare ju mer man kör.

Uppdaterat: 2018-05-07 19:31

Saabnisse: Problemet är ju att stackarn i tjotaheiti får betala mycket mer än den där slöfocken i centrala stockholm som inte orkar bemöda sig med tunnelbana. Att puttra tre kilometer i maklig takt i en stad drar trots allt mindre bränsle än att köpa lite mjölk 13 mil bort. Vi vill ju gärna att folk sprider ut sig i sverige och inte klumpar ihop sig på exakt samma plats.

Uppdaterat: 2018-05-07 20:41
skidoo1238 skrev:

Ja det är konstigt att hybrid har 0 kronor i skatt då dom sliter lika mycket på vägarna och många hybrider tar dessutom inte mindre än dom snålaste dieslarna och dom snålaste bensinbilarna.

Det handlar inte om vad dom drar utan vad de släpper ut, nya skatten kommer att bli 360:- så ja, visst är det billigt men ett sätt att få ner utsläppen på

Uppdaterat: 2018-05-07 20:48
hultarn skrev:

Märkligt att hybridbilar har 0 kr i vägskatt, vad jag kan förstå så sliter de också på vägarna...
Vägskatten borde vara grundad på vikten, t.ex. 1000kr/ton, låt sedan resten av skatten ligga på bränslet.

När det gäller vanliga personbilar så brukar väl tyngre bilar ha bredare däck. Därmed kanske belastningen inte blir högre eller i alla fall inte så stor som man tror? Annars är det väl dubb kombinerat med hög hastighet som sliter mest på vägarna.

Uppdaterat: 2018-05-07 21:14
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Nä de som sliter mest är lastbilar med supersingel däck.
Moderna dubbdäck är inte så farliga och asfalten har så mycket och hållbar sten så den står emot ganska bra.
En lastbilsaxel sliter vägen lika mycket som 10.000 personbilsaxlar. Så lastbilstrafiken borde vara än högre beskattad om den skall böra sina kostnader för vägslitaget

Uppdaterat: 2018-05-07 21:22

Den siffran härrör från det gada 60-talet och gäller ej för moderna vägar.
Exakt hur mycket lägre siffran är i dag har jag inte hittat, men påtagligt lägre är den.

Läs inledningen här: http://www.revriks.se/media/1349/bulletinen-nr-1_web.pdf

Uppdaterat: 2018-05-07 21:42
Xanthopteryx skrev:

Saabnisse: Problemet är ju att stackarn i tjotaheiti får betala mycket mer än den där slöfocken i centrala stockholm som inte orkar bemöda sig med tunnelbana. Att puttra tre kilometer i maklig takt i en stad drar trots allt mindre bränsle än att köpa lite mjölk 13 mil bort. Vi vill ju gärna att folk sprider ut sig i sverige och inte klumpar ihop sig på exakt samma plats.

Jag vet det, det var inget önskemål från min sida, bara vad vissa politiker hade som förslag.
Jag bor själv på vischan!

Uppdaterat: 2018-05-07 21:43
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Lite mer intressant kvällslektyr angående vägslitage. Här talar man om faktor 1 till 8 (en blöt skogsväg av grus och lera slits helt klart mer än en nybyggd del av E6):

http://www.akeri.se/sites/default/files/uploaded_files/forkortad_vaglivslangd_-_orsaker_och_kostnader_rev_2016-09-27.pdf

Uppdaterat: 2018-05-07 21:49
Pi skrev:

Fast med det nya skattesystemet är det väl ingen bil som får 0 kr i årlig skatt vill jag minnas. Håller f ö med hultarn att det rimligen borde vara vikten som borde styra vägskatten - och så var det väl tidigare innan man "reformerade" det skattesystemet.

Exakt,360 kronor minimum.

Uppdaterat: 2018-05-07 22:03
Xanthopteryx skrev:

Saabnisse: Problemet är ju att stackarn i tjotaheiti får betala mycket mer än den där slöfocken i centrala stockholm som inte orkar bemöda sig med tunnelbana. Att puttra tre kilometer i maklig takt i en stad drar trots allt mindre bränsle än att köpa lite mjölk 13 mil bort. Vi vill ju gärna att folk sprider ut sig i sverige och inte klumpar ihop sig på exakt samma plats.

Stackarn i tjotahejti betalar lite i boendekostnad mot citybon,ska vi då ge tjotahejtibon än mer förmåner för att han väljer att ha långa pendlingsavstånd.
Långa medvetna körsträckor är väl dessutom inget vidare beslut för miljön,kanske borde dessa med onödigt långa körsträckor beskattas extra,kanske mha färdskrivare..?

Uppdaterat: 2018-05-07 22:10
Guran skrev:

Nä de som sliter mest är lastbilar med supersingel däck.
Moderna dubbdäck är inte så farliga och asfalten har så mycket och hållbar sten så den står emot ganska bra.
En lastbilsaxel sliter vägen lika mycket som 10.000 personbilsaxlar. Så lastbilstrafiken borde vara än högre beskattad om den skall böra sina kostnader för vägslitaget

Jag håller helt med ang lastbilar men frågan var ju hur man skulle bestämma pålagor på personbilar.

Uppdaterat: 2018-05-07 22:36
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Xanthopteryx skrev:

Den siffran härrör från det gada 60-talet och gäller ej för moderna vägar.
Exakt hur mycket lägre siffran är i dag har jag inte hittat, men påtagligt lägre är den.
Läs inledningen här: http://www.revriks.se/media/1349/bulletinen-nr-1_web.pdf

Men nu får du väl ändå ge dig. Du är inte världsmästare på allt, förutom att ifrågasätta.
Jag har jobbat med vägprosjektering i snart 30 år och något så när god kontroll på detta med vägslitage och vägdimensionering beroende på axelastens inverkan.
Men du har så klart helt rätt, Google kan inte ha fel.
Förresten så har jag och Johan Granlund på WSP vars rapport du länkat till i nästa inlägg varit kollegor tidigare i flera år på Vägverket och Vägverket Konsult.

Uppdaterat: 2018-05-07 22:41
Xanthopteryx skrev:

Lite mer intressant kvällslektyr angående vägslitage. Här talar man om faktor 1 till 8 (en blöt skogsväg av grus och lera slits helt klart mer än en nybyggd del av E6):
http://www.akeri.se/sites/default/files/uploaded_files/forkortad_vaglivslangd_-_orsaker_och_kostnader_rev_2016-09-27.pdf

Bättre du läser i denna
https://trafikverket.ineko.se/Files/sv-SE/10751/RelatedFiles/2011_073_TRVR_vag_3.pdf
Då kan du även räkna ut vad en lastbilsaxel, med olika däckuppsättningar motsvarar i standardaxlar som används vid dimensionering av väglverbyggnader
Du kan snabbt se utan att räkna att det är singelmonterade däck på lastbilar som är största boven i vägslitagsdramat.
Har förövrigt haft långa givande diskussioner med Johan Granlund vid middagsbordet om bl.a. detta.

Uppdaterat: 2018-05-07 23:07

Det är ju inget som hindrar att bränslepriserna skiljer mellan olika regioner. Så är det med t.ex. elpriserna.

Uppdaterat: 2018-05-08 10:58
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...
Reinhard skrev:

Xanthopteryx wrote:Saabnisse: Problemet är ju att stackarn i tjotaheiti får betala mycket mer än den där slöfocken i centrala stockholm som inte orkar bemöda sig med tunnelbana. Att puttra tre kilometer i maklig takt i en stad drar trots allt mindre bränsle än att köpa lite mjölk 13 mil bort. Vi vill ju gärna att folk sprider ut sig i sverige och inte klumpar ihop sig på exakt samma plats.

Stackarn i tjotahejti betalar lite i boendekostnad mot citybon,ska vi då ge tjotahejtibon än mer förmåner för att han väljer att ha långa pendlingsavstånd.
Långa medvetna körsträckor är väl dessutom inget vidare beslut för miljön,kanske borde dessa med onödigt långa körsträckor beskattas extra,kanske mha färdskrivare..?

Vad skall man då kalla dom som medvetet klumpat ihop sig i en stad och vägrar åka kollektivt, även om dom kan. Det är väl definitivt inget vidare bra beslut för miljön. Det är väl i så fall dom som skall beskattas när dom"puttrar" runt i sina köer och förpestar miljön. Vi på vischan med våra låga boendekostnader men dyra levnadsvillkor har inga som helst problem med partiklar, nox och annan skit som bara finns i storstan.

Uppdaterat: 2018-05-08 20:03
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
kallandes skrev:

MP, och regeringen. Har ju bestämt att bränsleskatten per automatik, ska höjas med 1 eller 2%? + inflation per år. Så man kanske ska sälja lite aktier, och köpa upp sig på några kubik diesel i stället. Kanske blir bättre avkastning?

Då är frågan jag ställer mig ofta. Om det byts regering. Kan ett sådant beslut rivas upp? Vad ska de på landsbygden rösta på för att få igenom en mildring och backa denna energiskattehöjningshysteri (dagens längsta ord)? Känns det som det är strategi från politiken. En borgerlig regering skulle med stor säkerhet aldrig höja en sådan skatt (helst ingen skatt alls) men de tar heller inte BORT något som miljöivrarna instiftat. Alltså höjs skattetrycket. Det finns i denna aspekt, aldrig nån "väg tillbaks" för det finns aldrig en enda politiker som kan vara självkritisk. Att erkänna att det faktiskt inte spelade så stor roll miljömässigt med en sådan rullande skattehöjning utan det är egentligen bara en ideologisk värdegrund som ska statueras. Det känns ganska självklart men om då en ANNAN ideologi kommer till makten, varför statueras inte det åt andra hållet?

Märkligt att ingen skriker högt, lagarna införs under devisen att allt är demokratiskt instiftat. Undrar, hur ett sådant lagförslag som MP lyckades pressa igenom med S hjälp (jag tror inte för ett ögonblick att S kommit med det förslaget då det ju drabbar deras medlemmar) hade beslutats via en nationell folkomröstning? Å andra sidan är folkomröstningar marginaliserade till den grad att väljarna idiotförklaras av etablerade politiker och avfärdas med "att de inte vet vad som är bra för dem". Anledningen är väl möjligen den att det stora flertalet medborgare insett att det inte finns en enda väg in att påverka. I ett demokratiskt samhälle är väl folkomröstning den sista utposten och när dessa ignoreras kanske det är rätt onödigt att ens försöka. Sunt förnuft verkar vara en bristvara.

En sak kan man nog vara klar över. Oljepriset är på väg upp. Tillsammans med våra skatter på bränsle lär det bli VÄLDIGT dyrt att köra framöver. Det myllrar dessutom av mer eller mindre fantastiska "argument" som folk tagit till sig, hörde sist att "50 öre litern är ju nästan ingenting, det klarar vi". Kanske inte så stort DENNA GÅNGEN, men om och om igen? Till slut är en tank inte längre 500 utan 1500, inga höga vågor ändå? Ingen bryr sig vart det är på väg? Leva för dagen är ju ett begrepp som börjar stinka nu. Det ENDA jag kan komma på som mildrar detta är faktiskt tillgång och efterfrågan. Bensinbolagen kommer få se betydligt sänkta volymer, därmed borde det, enligt marknadsekonomin, leda till lägre priser. Men, det är nog tveksamt, allt kommer bli skatt med det tempo de har nu.

Tror ändå att en välutvecklad dieselbil som klarar sig på 0.10lit/mil är bättre än elbil totalt sett ur ett miljöperspektiv. Elbil kräver resurser vi inte har råd att göra slut på.

Uppdaterat: 2018-05-09 14:54
/Hilife
Japsen skrev:

Elbilar tar ändå över snart problem löst. 16 kr litern är väl ändå rätt billigt.

Billigt jämfört med vad? USA har bensinpris på 6.50:-? Ryssland 5:-? Är inte 16.00:- svettigt då? Helt ok att ha olika referensramar men de flesta tycker nog att bränslet är väldigt hårt prissatt. Tror du har fel i att elbilen är slutbiljetten för bilismen. Det problemet är inte löst på långa vägar om man ser hela konsekvensanalysen tror jag.

Uppdaterat: 2018-05-09 15:27
/Hilife

Det mesta av drivmedel priser är skatt, det skall man inte glömma bort. Själva transport frågan, hur vi löser detta på enklast och bästa sätt till lägst utsläpp är det som vi borde fokusera på. Att man kör runt i en nästan två tung stål konstruktionen är lite komiskt, att vi inte kommit längre. Själv hoppas jag att AI och självkörande fordon kanske löser transporter på bättre sätt i framtiden. Flygande "bilar"? (slippa köer och allt tyngre fordon för att man är rädd).

Uppdaterat: 2018-05-09 15:42
Styggavargen

Vill minnas att nån redovisade här för nåt år sen hur bensinskatten höjts genom åren och om inte minnet sviker så var det ingen avgörande skillnad beroende på färg på regeringen. Men det är trots allt bara min minnesbild. Finns säkert statistik på nätet.

Uppdaterat: 2018-05-09 17:53
hilife skrev:

Japsen wrote:Elbilar tar ändå över snart problem löst. 16 kr litern är väl ändå rätt billigt.
Billigt jämfört med vad? USA har bensinpris på 6.50:-? Ryssland 5:-? Är inte 16.00:- svettigt då? Helt ok att ha olika referensramar men de flesta tycker nog att bränslet är väldigt hårt prissatt. Tror du har fel i att elbilen är slutbiljetten för bilismen. Det problemet är inte löst på långa vägar om man ser hela konsekvensanalysen tror jag.

Så Ryssland och USA är föregångsland i att tänka lite på de utsläpp som mänskligheten förorsakar?

Uppdaterat: 2018-05-09 18:29

Vi har ju (och kommer fortsatt att ha) en dysfunktionell riksdag med småpartier som har stor makt. Annars skulle förmodligen en borgerlig regering, med slagsida åt höger, sänka indexeringen i de automatiska bränsleskattehöjningarna.

Om man enbart ser till beslutade automatiska indexskattehöjningar på drivmedel kommer bensin och diesel att kosta 22-23 kr/l om 10 år. Majoriteten svenska löntagare kommer förmodligen inte att märka detta eftersom lönerna också stiger. Sedan vet man inte vilka andra skatter som höjs och hur realinkomsterna ser ut om 10 år. Studenter, fattigpensionärer och bidragstagare av utländsk härkomst kommer nog inte ha råd att köra egen bil utan får förlita sig på bildelning eller andra kommunikationsmedel.

Eller så...

...ser fordonsindustrin en postfossil nisch och börjar massproducera billiga elfordon som "alla" har råd med. Dessa kan politikerna förstås också döda skattevägen om inte medborgarna ser upp. Ytterligare en förutsättning är att elenergi är rimligt prissatt.

Uppdaterat: 2018-05-09 19:09
Mycket vatten har runnit under hjulen...
pinjong skrev:

Ytterligare en förutsättning är att elenergi är rimligt prissatt.

Är redan nu relativt billigt att producera egen energi från solen, och kostnaden kommer att sjunka än mer.
Se bara vad som har skett i Tyskland sedan man ”skrotade” atomenergin.
Snart har alla bostäder elpaneler på taket och laddning av elbilar i garagen även på våra breddgrader. Utmaningen är att hitta vettig lösningar för energilagring. Vätgas kan vara ett.

Uppdaterat: 2018-05-09 19:17
Guran skrev:

Är redan nu relativt billigt att producera egen energi från solen, och kostnaden kommer att sjunka än mer.
Se bara vad som har skett i Tyskland sedan man ”skrotade” atomenergin.
Snart har alla bostäder elpaneler på taket och laddning av elbilar i garagen även på våra breddgrader. Utmaningen är att hitta vettig lösningar för energilagring. Vätgas kan vara ett.

Nja, idag är break even på solpaneler flera decennier. Men det kan absolut ändra sig. Man kan köpa sig "lagring" i våra vattenmagasin om man vill. Det finns alltså ännu ingen vettig egen lagringsmöjlighet. Keep on dreaming.

Uppdaterat: 2018-05-09 19:25
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Vet inte var ni får era idéer ifrån. Samtliga regeringar, oavsett block har i modern tid enbart höjt bränsle och energiskatt, aldrig sänkt.
Värst var väl ändå den borgerliga för ett antal perioder sedan (Bildt om jag minns rätt) som de facto lovade att sänka, men höjde historiskt.

Uppdaterat: 2018-05-09 19:32

Och som sagt - den regeringen la också en tämligen hård beskattning på trafikförsäkringen och den skatten blev givetvis också permanent.

Uppdaterat: 2018-05-09 19:36

Solpaneler kan vara lätt att beskatta med,såklart kommer skatt på allt som gör att man kan komma undan skatt.
Kanske en "schablonskatt " på vedkamin,för miljön...sedan solpanelskatt för miljön,sedan en sockerskatt för hälsan,sedan en fettskatt för hälsan,sedan en köttskatt för både hälsan och miljön och en regnskatt bara för att..
Vad kostar även elen nu,upp 15% det sista?
Detta under högkonjunktur med minusränta...
Arma sverige,även nu när Iranexporten missas iom Trumpen.
Mycket Volvolastbilar till Iran,men vem bryr sig,Trump får bestämma över oss med,över hela världen kan man säga.

Uppdaterat: 2018-05-09 19:39
Pi skrev:

Och som sagt - den regeringen la också en tämligen hård beskattning på trafikförsäkringen och den skatten blev givetvis också permanent.

Någon som minns 25 öringen på bensin,till järnvägen.

Uppdaterat: 2018-05-09 19:40
pinjong skrev:

Guran wrote:Är redan nu relativt billigt att producera egen energi från solen, och kostnaden kommer att sjunka än mer.
Se bara vad som har skett i Tyskland sedan man ”skrotade” atomenergin.
Snart har alla bostäder elpaneler på taket och laddning av elbilar i garagen även på våra breddgrader. Utmaningen är att hitta vettig lösningar för energilagring. Vätgas kan vara ett.
Nja, idag är break even på solpaneler flera decennier. Men det kan absolut ändra sig. Man kan köpa sig "lagring" i våra vattenmagasin om man vill. Det finns alltså ännu ingen vettig egen lagringsmöjlighet. Keep on dreaming.

Njae,det är nog inte så idag va?
Kan låna summan och i dagsläget få mer tillbaks än vad lånet kostar och då med dagens billiga el.
Kan iofs skattas sönder som allt annat.
Panelerna håller ju hyfsat bortåt 30 år så.
Just en solig dag så finns dessutom viss lagringskapacitet även i sin egen elbil.

Uppdaterat: 2018-05-09 19:53
Reinhard skrev:

Njae,det är nog inte så idag va?

Vilket inlägg svarar du på. Du har citerat två olika.

Uppdaterat: 2018-05-09 20:06
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Från nja,fortsätter med njae..

Uppdaterat: 2018-05-09 20:10
Reinhard skrev:

Pi wrote:Och som sagt - den regeringen la också en tämligen hård beskattning på trafikförsäkringen och den skatten blev givetvis också permanent.
Någon som minns 25 öringen på bensin,till järnvägen.

Nej, men minns samma tjat om dyr bensin under snart 40 års tid.
Minns även när det fanns 100 oktans bensin, och när högkomprimerade motorer spikade vid gaspådrag vid lågt varvtal :)
Kom på mig själv i dag med att fundera över vad som är så fantastiskt med en turboladdad bensinmotor med enormt vrid på låga varv. Då kan man lika gärna köra diesel, mot en högkomprimerad självaspireande bensinmotor där man får växla för att få lite drag i maskinen. Vill hävda att sistnämnda är mer inspirerande.

Uppdaterat: 2018-05-09 20:13
Reinhard skrev:

pinjong wrote:Guran wrote:Är redan nu relativt billigt att producera egen energi från solen, och kostnaden kommer att sjunka än mer.
Se bara vad som har skett i Tyskland sedan man ”skrotade” atomenergin.
Snart har alla bostäder elpaneler på taket och laddning av elbilar i garagen även på våra breddgrader. Utmaningen är att hitta vettig lösningar för energilagring. Vätgas kan vara ett.
Nja, idag är break even på solpaneler flera decennier. Men det kan absolut ändra sig. Man kan köpa sig "lagring" i våra vattenmagasin om man vill. Det finns alltså ännu ingen vettig egen lagringsmöjlighet. Keep on dreaming.
Njae,det är nog inte så idag va?
Kan låna summan och i dagsläget få mer tillbaks än vad lånet kostar och då med dagens billiga el.
Kan iofs skattas sönder som allt annat.
Panelerna håller ju hyfsat bortåt 30 år så.
Just en solig dag så finns dessutom viss lagringskapacitet även i sin egen elbil.

Har en panel som snart fungerat i 40 år, å priset är väl under en tiondel i dag flr samma effekt och lägg på löneutveckling på det så blir det kanske en 50-del

Uppdaterat: 2018-05-09 20:16
Guran skrev:

Reinhard wrote:pinjong wrote:Guran wrote:Är redan nu relativt billigt att producera egen energi från solen, och kostnaden kommer att sjunka än mer.
Se bara vad som har skett i Tyskland sedan man ”skrotade” atomenergin.
Snart har alla bostäder elpaneler på taket och laddning av elbilar i garagen även på våra breddgrader. Utmaningen är att hitta vettig lösningar för energilagring. Vätgas kan vara ett.
Nja, idag är break even på solpaneler flera decennier. Men det kan absolut ändra sig. Man kan köpa sig "lagring" i våra vattenmagasin om man vill. Det finns alltså ännu ingen vettig egen lagringsmöjlighet. Keep on dreaming.
Njae,det är nog inte så idag va?
Kan låna summan och i dagsläget få mer tillbaks än vad lånet kostar och då med dagens billiga el.
Kan iofs skattas sönder som allt annat.
Panelerna håller ju hyfsat bortåt 30 år så.
Just en solig dag så finns dessutom viss lagringskapacitet även i sin egen elbil.
Har en panel som snart fungerat i 40 år, å priset är väl under en tiondel i dag flr samma effekt och lägg på löneutveckling på det så blir det kanske en 50-del

Ja,det är nog bara skatter som gör en anläggning köpt i "dag" till en dålig affär.

Uppdaterat: 2018-05-09 20:20
Reinhard skrev:

Från nja,fortsätter med njae..

OK. Du får tillbaka mer än du investerat. Visst, men först ska anläggningen betalas INNAN du börjar gå med vinst. Och sjunker elpriset så försämras kalkylen. Sedan vet jag inte om effekten/tillskottet är särskilt hög(t)? Stor yta krävs för hög effekt men är man ung och bygger ett nytt hus så varför inte.

Uppdaterat: 2018-05-09 20:39
Mycket vatten har runnit under hjulen...
pinjong skrev:

Reinhard wrote:Från nja,fortsätter med njae..
OK. Du får tillbaka mer än du investerat. Visst, men först ska anläggningen betalas INNAN du börjar gå med vinst. Och sjunker elpriset så försämras kalkylen. Sedan vet jag inte om effekten/tillskottet är särskilt hög(t)? Stor yta krävs för hög effekt men är man ung och bygger ett nytt hus så varför inte.

Då föreslår jag lite googlande om detta tema. Dels får du bidrag och sedan kommer med största sannolikhet inte elpriset att gå ner. Med avvecklande av kärnkraft och med all vattenkraft utbygd så lär priset öka. Norge däremot har ett överskott av vattenkraft, bygger på landets topografi med stora fjäll och mycket snö som genererar mycket vattenkraft. Fortfarande har vi relativt övriga Europa billig ström i Sverige. Men vi kommer få se samma utveckling som med värmepumpar, payback tiden minskar antalet solcellsanläggningar kommer öka.

Uppdaterat: 2018-05-09 20:55
pinjong skrev:

Reinhard wrote:Från nja,fortsätter med njae..
OK. Du får tillbaka mer än du investerat. Visst, men först ska anläggningen betalas INNAN du börjar gå med vinst. Och sjunker elpriset så försämras kalkylen. Sedan vet jag inte om effekten/tillskottet är särskilt hög(t)? Stor yta krävs för hög effekt men är man ung och bygger ett nytt hus så varför inte.

Du har en poäng där pinjong. När är det payoff och det går med plus. Liknar resonemanget med hybridbilar. När är hybridlinan betald och när går det med vinst? Efter 5 är eller 10 år eller?

Uppdaterat: 2018-05-09 21:00
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Guran skrev:

<>... antalet solcellsanläggningar kommer öka.

Inget fel i det men jag tror att verkningsgraden är ganska låg fortfarande när det gäller direkt solenergi. Solen är dock en enorm outsinlig energikälla så det gäller att forska vidare. Nästan alla energikällor på jorden har ju sitt energiursprung i solen. Vi kan räkna bort kärnenergi och värmeenergi från jordens inre som stammar från högt tryck (gravitation ?).

Uppdaterat: 2018-05-09 21:07
Mycket vatten har runnit under hjulen...
pinjong skrev:

Guran wrote:<>... antalet solcellsanläggningar kommer öka.
Inget fel i det men jag tror att verkningsgraden är ganska låg fortfarande när det gäller direkt solenergi. Solen är dock en enorm outsinlig energikälla så det gäller att forska vidare. Nästan alla energikällor på jorden har ju sitt energiursprung i solen. Vi kan räkna bort kärnenergi och värmeenergi från jordens inre som stammar från högt tryck (gravitation ?).

Högt tryck/gravitation är bara ett resultat av något annat. Men all energi är väl oändlig och kan inte förbrukas, övergår bara i annan form vid förbrukning. Problemet är bara att lyfta upp det i ”näringskedjan” så den kan användas igen. Oljan är ju bara ett resultat av fotosyntesen under milliontals år.

Uppdaterat: 2018-05-09 21:19
Guran skrev:

Högt tryck/gravitation är bara ett resultat av något annat. Men all energi är väl oändlig och kan inte förbrukas, övergår bara i annan form vid förbrukning. Problemet är bara att lyfta upp det i ”näringskedjan” så den kan användas igen. Oljan är ju bara ett resultat av fotosyntesen under milliontals år.

Japp, håller med.

Uppdaterat: 2018-05-09 21:25
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Guran skrev:

pinjong wrote:Ytterligare en förutsättning är att elenergi är rimligt prissatt.
Är redan nu relativt billigt att producera egen energi från solen, och kostnaden kommer att sjunka än mer.
Se bara vad som har skett i Tyskland sedan man ”skrotade” atomenergin.
Snart har alla bostäder elpaneler på taket och laddning av elbilar i garagen även på våra breddgrader. Utmaningen är att hitta vettig lösningar för energilagring. Vätgas kan vara ett.

Nu står ju solpaneler och vindkraft för en minimal del av Tysklands elbehov, endast 3% (tillsammans)

Båda har nackdelen att de bara levererar ibland, till skillnad mot t.ex. vattenkraft.

Bensinen i sig är inte särskilt dyr, det är alla påhittade skatter plus moms som får siffrorna att snurra allt fortare.

Uppdaterat: 2018-05-09 21:55
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...
pinjong skrev:

Guran wrote:<>... antalet solcellsanläggningar kommer öka.
Inget fel i det men jag tror att verkningsgraden är ganska låg fortfarande när det gäller direkt solenergi. Solen är dock en enorm outsinlig energikälla så det gäller att forska vidare. Nästan alla energikällor på jorden har ju sitt energiursprung i solen. Vi kan räkna bort kärnenergi och värmeenergi från jordens inre som stammar från högt tryck (gravitation ?).

Det är dels värme från när jorden skapades och dels radioaktivitet som gör att det är varmt där inne i djupet.
Lite faschinerande är dock att det är en så liten bråkdel av all energi som finns på jordens yta - inte ens en halv tiondels procent.
Så ja, solen har potential, men huruvida det är vind, solel, vågor, strömmar, solvärme eller något annat spännande som kommer vara den viktigaste viten i framtiden är ju svårt att sia om. Alla har sina för- och nackdelar.

Uppdaterat: 2018-05-09 21:59

Skickar in Island i debatten
Termisk energi så det räcker å blir över.

Uppdaterat: 2018-05-09 22:04

Minns när farsgubben skrek att nu är det bara att sälga bilen och båten för vi kommer aldrig att ha råd stt köra.
Tror det var 1973 eller tidigare när när bensinen chock höjdes från 98öre till 1,20.:-

Uppdaterat: 2018-05-10 01:56
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Vad fan har hänt ?
Tankade på en obemannad mack i Stockholmsområdet igår och fick pröjsa 15:61 kr/L, när jag tankade för två veckor sedan var det under 15 spänn har jag för mig !
Hutlöst !

Uppdaterat: 2018-05-10 12:44
jonteSthlm skrev:

Vad fan har hänt ?
Tankade på en obemannad mack i Stockholmsområdet igår och fick pröjsa 15:61 kr/L, när jag tankade för två veckor sedan var det under 15 spänn har jag för mig !
Hutlöst !

Det senaste som hänt är väl att Trump mosat till Iran och därmed ökat oron om en stor konflikt i Mellanöstern. Därmed går priset på olja upp.

Uppdaterat: 2018-05-10 13:10
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Jag tankar alltid för 500:- så det påverkar inte mig.

(Ha ha ja jag skojar)

Uppdaterat: 2018-05-10 20:56

Man kan ju köra snålt också.
6 mil med med Ford Mustang V8 nedcabbad renderade i 7,2l per 100km.
Ok för 451hk bensin och 1,9 ton. Drog ungefär detsamma oavsett hastighet mellan 65-100km/h.

Bild borttagen.

Uppdaterat: 2018-05-10 21:02
junkers skrev:

Man kan ju köra snålt också.
6 mil med med Ford Mustang V8 nedcabbad renderade i 7,2l per 100km.
Ok för 451hk bensin och 1,9 ton. Drog ungefär detsamma oavsett hastighet mellan 65-100km/h.

Fina siffror. Vi körde en runda med SLK:n idag. Tyvärr blev det några nödvändiga fullgasomkörningar:D Det drog upp snittet till 12 l per 100 km. Normal körning renderar typiskt bara 10 liter. Får bokföra överförbrukningen på nöjeskontot!

Uppdaterat: 2018-05-10 21:45
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.