Vi Bilägares forum

Franska bilar och kvalitet

Franska bilar och kvalitet

Tja

Köpte en Peugeot 508 SW GT för drygt 4 år sedan och nu har den passerat 16000mil. Faktiskt den bästa bil jag någonsin haft, har inte ens bytt en glödlampa på dessa 16K mil. Jag blev varnad ett antal ggr när jag offentliggjorde att nästa bil blir en Peugeot. Nu i veckan började en av parkeringssensorerna i fronten att spöka och det är faktiskt det första felet som uppstått på den här bilen. Till saken hör att jag för ett antal år sedan körde på en hare och hela plastsjoket som håller sensorerna lade sig platt horisontellt. En kompis hjälpte mig att räta upp det hela och det har fungerat klanderfritt sedan dess, men jag misstänker att sviter från den episoden gör sig påminda nu. Hur som helst; 16000 mil utan problem borde ju premieras på något sätt och inte bara försvinna i svamlet om franska bilars undermåliga kvalitet. Det vimlar av folk här på forumet som gärna framhåller tyska och japanska bilar som den yppersta eliten av kvalitetsbilar men jag undrar stilla om de kan konkurrera med PSG's 508. Nästa bil blir en MB CLA 220D Shooting Brake, men jag tvivlar starkt på att den kan tävla med Peggan i fråga om hållbarhet.

// Krister

Uppdaterat: 2018-01-05 19:49

Kommentarer

Krister Ländkvist skrev:

Tja
Köpte en Peugeot 508 SW GT för drygt 4 år sedan och nu har den passerat 16000mil. Faktiskt den bästa bil jag någonsin haft, har inte ens bytt en glödlampa på dessa 16K mil. Jag blev varnad ett antal ggr när jag offentliggjorde att nästa bil blir en Peugeot. Nu i veckan började en av parkeringssensorerna i fronten att spöka och det är faktiskt det första felet som uppstått på den här bilen. Till saken hör att jag för ett antal år sedan körde på en hare och hela plastsjoket som håller sensorerna lade sig platt horisontellt. En kompis hjälpte mig att räta upp det hela och det har fungerat klanderfritt sedan dess, men jag misstänker att sviter från den episoden gör sig påminda nu. Hur som helst; 16000 mil utan problem borde ju premieras på något sätt och inte bara försvinna i svamlet om franska bilars undermåliga kvalitet. Det vimlar av folk här på forumet som gärna framhåller tyska och japanska bilar som den yppersta eliten av kvalitetsbilar men jag undrar stilla om de kan konkurrera med PSG's 508. Nästa bil blir en MB CLA 220D Shooting Brake, men jag tvivlar starkt på att den kan tävla med Peggan i fråga om hållbarhet.
// Krister

Du kanske fick ett måndagsexemplar ;-)

Uppdaterat: 2018-01-05 21:21

Tyvärr kan man inte dra så stora slutsatser av en egen erfarenhet, det finns de som påstår omvänt att en bil som normalt har få fel är rent skrot baserat på sin egen erfarenhet.

Man måste se sig omkring på ett större material än det man själv förfogar över.
Man kan ha tur eller otur men det säger inte att det är representativt för allt och alla.

Även på en modell där många enskilda exemplar har fel finns ett rätt stort antal helt utan fel som är perfekta, ägarna till just dessa har naturligtvis en annan åsikt än de som har en av de andra med fel.

Och även på en modell som normalt har få antal felaktiga
exemplar förekommer några som har olika fel och ägaren av just dessa exemplar tycker förstås inte att den modellen är speciellt bra.

Få bilar om ens någon består av 100 % bra eller 100 % dåliga exemplar.

Totalt avvikande egna erfarenheter kommer därför alltid att finnas.

Uppdaterat: 2018-01-05 21:57

Jag känner många som åkt 15-16 tusen mil utan något mekaniskt fel.
Tror att det inte är så ovanligt oavsett fabrikat det fenomen som du säger.
Sedan finns det dom som bytt både det ena och det andra vis 10000 mil.

Uppdaterat: 2018-01-05 22:02
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Xanthopteryx, nej så är det inte, tvärtom faktiskt. Ska man skaffa sig en franskbyggd bil ska man se till att den är tillverkad tisdag e.m. till torsdag f.m., utanför den tiden kan det bli problem.
Och det stämmer med mina erfarenheter, jag har haft sex st!
Men när jag tänker efter var en engelskbyggd och den rostade avsevärt mer än de franskbyggda!

Uppdaterat: 2018-01-05 22:07
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Det mest uppseendeväckande Krister är i mina ögon att du inte behövt byta nån lampa för annars är Peggor bland de bilar man ser mest med nån lampa trasig...:)

Uppdaterat: 2018-01-05 22:27

Krister, själv är jag en allätare när det gäller bilar. Är inte enögd, utan har ägt såväl svenska, tyska, amerikanska, italienska och franska bilar. Kan inte säga att de franska sticker ut på ett negativt sätt i problembild. Möjligtvis då, min son ägde en begagnad Citroen C5 V6 automat, den käkade tändspolar. Fick ha ha ett par tändspolar i reserv i bagaget, i fall att. Annars gick den som en dröm, hade man tung gaspedal så jädrar i min låda så gick det som bara attan. Tyst dessutom, gentemot dagens moderna bilar så var den tyst som i graven.

Uppdaterat: 2018-01-05 23:28

Anders, du får verkligen ursäkta men hur många i dessa trådar lutar sig mot vetenskapliga studier när de uttalar sig? Är det inte snarare från egna erfarenheter från sitt bilägande (då från 1 st bil). Har du någon vetenskaplig studie som säger motsatsen till vad Krister frågar om?

Uppdaterat: 2018-01-05 23:47

Under de senaste 40 åren har jag kört och ägt flera Peugeot (404, 305, 405, 406, 407 och 508), och jag kan t ex säga att jag inte sett en rostfläck på någon av dessa de senaste 30 åren - trots att jag bor på västkusten. Jag hade en 407:a som beredde mig en del mekaniska problem men det mesta gick på garantin. Numera är jag pensionär och kör inte så mycket men den 508:a jag har är helt underbar; Tyst, driftsäker och komfortabel (mina tre grundkrav på en bil). I tjänsten körde jag många andra märken men mest Volvo, Saab, Volkswagen, Opel och Ford, och jag har inte upplevt dessa som "bättre". Tre gånger har jag fått promenera och alla gångerna satt jag i en Volvo :-(

Uppdaterat: 2018-01-06 01:13

Jag har haft ett flertal av dessa "dåliga franska" bilar, och aldrig behövt göra några stora reparationer. Och då handlar det om allt från ny 406 V6 till gamla 205 och 405, 3 st Xsara, 2 st C5, 2 st Xantia, Partner och Expert. Bilar som körts bortåt 30.000 mil.
Det som bytts är bromskivor, hjullager, avgassystem. Tändkassett har jag bytt på en Xsara och en C5 (800 kr och 5 min jobb). På Xantian byttes gasklockorna bak vid 17.000 mil (1700 kr på märkesverkstad), det var den enda reparationen på det "krånglande hydraulsystemet"
Lampor byts inte heller ofta, nu har jag sålt den ena C5:an, den fick en parkeringsljuslampa för 1,5 år sen, det var den enda. På den andra C5 satte jag in Night breaker lampor (bra ljus), för snart 2 år sen, har inte bytt en enda lampa förutom dem.

Däremot har jag hört och läst massor från folk som har nån "kompis som minsann inte gjort annat än haft sin franska bil på verkstaden".

Uppdaterat: 2018-01-06 10:30
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Alla dom här talesätten är nog inte helt tagna ur luften, en sitter i och en skjuter på. Men som med allt annat så har väl även franska tillverkare lärt sig och dom är väl varken sämre eller bättre än andra bilar idag.
Finns ju mängder med undersökningar beträffande nöjdheten bland bilägare. När det gäller den mekaniska kvaliteten så har jag sett att tex. Folksam har olika villkor beroende på vilken modell man vill försäkra. 12000 mil/8 år eller 15000 mil/10 år, ger kanske en fingervisning om hur man kan tänka sig att bilen kommer hålla ihop.
Många bilar idag lever väl fortfarande kvar med oförtjänt dåligt rykte. En Opel (kallades för Gevaliaburk) rostar inte mer än andra bilar idag.

Uppdaterat: 2018-01-06 10:45

Har sjölv en c5v6 by carlsson som gått 25000 mil,har inte haft nån annat än vanligt slitasje inget elektroniskt och annu ingen rost annat än bromsrör som bytts ut.Vi alla bet vad det beror på?saltet på våra vägar och inte bilarna.

Uppdaterat: 2018-01-06 13:16
Optimus skrev:

Anders, du får verkligen ursäkta men hur många i dessa trådar lutar sig mot vetenskapliga studier när de uttalar sig? Är det inte snarare från egna erfarenheter från sitt bilägande (då från 1 st bil). Har du någon vetenskaplig studie som säger motsatsen till vad Krister frågar om?

Precis, det är just problemet, oavsett vad ämnet handlar om så utgår man i allt för många fall från sig själv och likställer den egna upplevelsen med ett generellt uttalande om hela världen "där ute".
Att det enbart är en personlig upplevelse och inget annat är man inte så pigga på att upplysa om eftersom det i så fall tydligt belyser en svaghet i det man påstår.

Uppdaterat: 2018-01-06 17:03

Ja det var ju bra att en Opelspecialist förklarade det för oss.
Vad har du för erfarenhet av franska bilar N-iklas?

Uppdaterat: 2018-01-06 17:12
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Jag ägde och körde en ny Peugeot 407 mellan 2007-2013 vilket blev drygt 10.000 mil. Samtidigt hade vi en ny Peugeot 207 som fick rulla nästan 6.000 mil under samma tid. Båda bilarna höll ihop bra men en länkarm (407:an) och ett koppel glödlampor fick bytas. Inredningen i båda bilarna höll också så sammantaget fanns väl inget direkt att klaga på. Men jag minns att det klagades på PSA och att ledningen sjösatte ett flertal kvalitetsprogram. Så vi kanske hade lite tur.

Uppdaterat: 2018-01-06 17:25
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Om man haft en bil, och varit nöjd med den - är det då tur eller ljuger man för sig själv? Det antyds ju här att man skulle göra det, varför förstår jag inte, vad är poängen?
Och varför skulle man i så fall köpa en till av samma fabrikat om man inte var nöjd?

Men, visst, det finns ju de som inte ser nåt dåligt med sitt favoritmärke, som alltid är bättre än konkurrenterna. Oavsett om man ägt någon eller inte...

Uppdaterat: 2018-01-06 19:15
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

+1 till hultarns inlägg #20 !

Uppdaterat: 2018-01-06 19:27

Så här: Vi köpte båda Peugeoterna vid exakt samma tillfälle. Det jag inte var nöjd med var snarare generalagenten/återförsäljaren än själva bilarna. Jag forskade ganska ordentligt innan köpet av 407:an och var imponerad av hur fransoserna hade genomfört projektet. Fortfarande nöjd och glad över att ha ägt just den modellen.

Uppdaterat: 2018-01-06 19:33
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Det jag har retat mig på många gånger när det gäller franska konstruktioner är att de ofta är tvärtom, ja retat mig är för mycket sagt, förundrat är nog bättre, det verkar som de hittat på en annan lösning bara för att vara annorlunda.
T.ex. en bussning till kamaxeln där oljekanalen till lyftarna passerar. Är den rätt utförd ska det givetvis vara en radiell V-kanal på mitten och två hål genom bussningen i kanalen. Inte på franska motorn, där är kanalen invändigt och det betyder att bussningen måste monteras exakt mitt för kanalen för att inte hålen ska "blunda". Det var tydligen inte så lätt en måndag morgon och åtskilliga motorer dog en för tidig död i onödan. Bara ett exempel.
Citroens gashydraulik är ju också ett exempel på att vara annorlunda, men här är det ju ett bra bevis på att det går att lyckas utan att följa gamla banor.

Uppdaterat: 2018-01-06 20:04
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Ja sonny det är riktigt, Saab 99-900 var en udda konstruktion som skiljde sig från det mesta, men de var absolut inte ensamma, många bilar har haft kopplingen framför motorn, det var inte ovanligt på framhjulsdrivna bilar innan de fick motorn på tvären.
T.ex. Ford hade det redan 1929 och Citroën 1934.
Men franska konstruktionslösningar är ofta udda även där det går att använda en vanligt förekommande lösning.
Jag påstår inte att de är sämre för att de är annorlunda, men det gäller att fundera ut hur de tänkt och det är inte alltid så enkelt.

Uppdaterat: 2018-01-06 20:44
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Man måste nog skilja på bilar ifrån förr och nu, det är milsvid skillnad idag på bilar. Mycket idag görs av robotar och bilarna håller därför jämnare kvalitet. Delarna som sitter i många bilar idag desamma, oavsett märke. Fiskdammen är mindre än vad man tror. Min verkstad säger att idag finns inga "pirat delar" till bilarna, det är "same shit". Märkesverkstäderna håller kvar vid sitt mantra "original delar" som egentligen inte finns. Så vill man ha en bil som är driftsäker, köp en så ny bil som möjligt. Min Octavia har rullat 7500 mil och jag har bytt glödlampor utöver vanlig service.

Uppdaterat: 2018-01-06 21:17
Styggavargen

Jag är inne på min tredje Citroën, och har haft 2 Renault och 1 Peugeot. Har även feanska bilar i släkten. Den samlade erfarenheten är väl fungerade bilar. Elfel är inget vi råkat ut för. 5-56 någon gång om åre på lås och silikonspray på lister, även fönsterlister, är den underhållsservice som jag gör själv.

Enligt brittiska warranty directs index ligger franska bilar bland de bättre. Statistik där man tar med reprationskostnader i sitt index ger fördelar för franskt, och tyska premiummärken brukar hamna i botten.

Uppdaterat: 2018-01-06 21:17

Det går inte att komma ifrån att än i dag vill man göra tvärtom på mycket och det gäller alla tre franska och Citroën i synnerhet.

Uppdaterat: 2018-01-06 21:25
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Nej sonny det tror jag inte, man har säkert accepterat normala utföranden, men säkert finns fortfarande flera egenartade konstruktionslösningar kvar.
De behöver inte vara sämre, men de är ofta annorlunda än på övriga européer eller japaner.
Jobbar man med en fransk bil hittar man intressanta, ofta kluriga lösningar, ju enklare bil ju klurigare.
Och det finns nog ingen biltillverkare som varit mer annorlunda än Citroën sedan mitten av 1930-talet, de skiljer sig ju fortfarande från Peugeot.

Uppdaterat: 2018-01-06 21:58
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Styggavargen skrev:

Man måste nog skilja på bilar ifrån förr och nu, det är milsvid skillnad idag på bilar. Mycket idag görs av robotar och bilarna håller därför jämnare kvalitet. Delarna som sitter i många bilar idag desamma, oavsett märke. Fiskdammen är mindre än vad man tror. Min verkstad säger att idag finns inga "pirat delar" till bilarna, det är "same shit". Märkesverkstäderna håller kvar vid sitt mantra "original delar" som egentligen inte finns. Så vill man ha en bil som är driftsäker, köp en så ny bil som möjligt. Min Octavia har rullat 7500 mil och jag har bytt glödlampor utöver vanlig service.

Jamen står det Volvo på kartongen så måste det ju vara bättre än om det står Bosch eller Kancheng?
Vad som är i kartongen är ju irrelevant....

Uppdaterat: 2018-01-06 22:36

Ja, det där med olika lösningar på delarna är intressant. Volvo har ju genom åren alltid framhållits som ett föredöme, men inte bland dem som bytt kupéfläkt på en 240... 8 timmar.
Att byta den på en tillkrånglad fransyska som t.ex. Xsara eller Xantia tar 10 minuter.

Det är alldeles riktigt att många fabrikanter köper hela system från samma leverantör, t.ex. Valeo levererar till de flesta europeiska fabrikat. Vad som sedan skiljer är namnet på lådan och priset...

Uppdaterat: 2018-01-07 08:40
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...
sonny_audi skrev:

240-ägare var jag ju en gång i tiden. När kupefläkten gav upp passade jag på att byta upp mig, de har ju byggt bilen runt fläkten! I övrigt var den lättmekad som tusan.
Men de flesta gamla är ganska lättmekade men mina tyskor och franskor har varit för nya för att jag behövt meka själv.
Japanare har jag kört en hel del och kupefläkt och annat skumt verkar inte gå sönder i dessa som på Volvo.

Lite ot:
Låter nästan som båtar och elsystem. Ibland känns det som att de lägger ut alla elkablar och sedan gjuter de båten runtikring. När vi skulle fixa bättre kabel till ankarspelet (lite för klen dimension - går hiskeliga mängder ström till ett ankarspel!), så var jag så snudd nära på att bara borra hål i skrovet och dra kablarna utanpå, fasatta med kabelklämmor.
Efter ett antal timmar och tre personers slit med vajrar, snören, dragfjäder och en del blodvite och knäckta ryggar (tillgängligheten i båtar vid dylika arbeten har ju en del övrigt att önska om man säger så) så fick vi till det.

Uppdaterat: 2018-01-07 09:00
Krister Ländkvist skrev:

Tja
Köpte en Peugeot 508 SW GT för drygt 4 år sedan och nu har den passerat 16000mil. Faktiskt den bästa bil jag någonsin haft, har inte ens bytt en glödlampa på dessa 16K mil. Jag blev varnad ett antal ggr när jag offentliggjorde att nästa bil blir en Peugeot. // Krister

Jag hakar på denna tråd för du hade valt samma rubrik som jag tänkt mig.
I fredags lämnade jag in min Peugeot 207 2010, för återvinning och destruering. Man kan tro att jag var så less på bilen att skrothandlaren fick ta över. Så är det inte dock. Kan ställa mig bakom dig och säga att det lätt är en av de bästa bilar jag ägt. Anledningen till att bilen fick gå hädan var att en utländsk lastbil behagade braka in i sidan på bilen i en kö på motorväg. Bilen gick att köra därifrån men repkostnaden var så häpnadsväckande hög att bolaget valde att lösa in en i övrigt gott fungerande bil. Frid över den bilen.

För c:a 4 år sen när vännerna hörde att jag köpt en Peugeot började klagosången:
"Jisses, du har väl serviceavtal? Det kommer blir dyrt att ha den stående på verkstad"?
"Du får ju en rätt rejäl extrakostnad med månadskort på bussen".
"Nu har du köpt dig en bil från några som bara jobba måndagar".
"Hur vågar du, är du galen?"
"Min granne hade en 207:a, han har sagt att han ALDRIG köper en Peugeot igen".

Märk däremot att INGEN av dessa som lämnat kommentarer faktiskt ägt en Peugeot själv. :)

Alla har vi fördomar, vore väl att ljuga att säga att man inte var tveksam själv. Jag hade själv tänkt allt detta innan jag köpte bilen men det som talade för var att kände den som hade bilen innan samt noll lust att köra runt och leta bil. Bilen var servad och inte haft några problem. Nån enstaka "åtgärd", nått luftfilter typ, annars inget. Med facit i hand har jag kört massor med mil. Inte blivit stående. Inte en enda gång. Den har alltid snällt startat. Bra värme på vintern, bra kyla på sommaren. Pigg men ändå bränslesnål, blåtandsstereo med handsfree. Att den var bullrig på motorväg fick man vänja sig vid. Detta var dock en vanesak. Efter nån månad tänkte jag inte mycket på det. Glödlampor byttes endast två och det var efter nämnda krock. Först gick en sönder, sen en den andra halvljuslampan. I övrigt INGET annat än oljebyten, två per år. Märkte att den motortypen i min bil var känslig för stift. Den spikade om man missade att byta dem vid ca 4000mil. Inget dyrt, inget svårt men nog var det lite kort intervall? Vet ju att franska tillverkare haft genuint dåligt rykte men de verkar faktiskt, som någon annan här skrev, ha kört kvalitetshöjningsprogram och numera har inte enskilda tillverkare knappast RÅD att ha underliga lösningar på samma sätt som förr. Många tillverkare delar på mycket från externa tillverkare och bara det kan antagligen bidra att franska obskyra lösningar har fått stå tillbaks.

Skulle jag köpa en 207:a igen? Absolut.
Behoven har däremot ändrats så det blir något annat nu.
Har kikat på Passat 2012-2014Tdi men är tveksam med tanke på vilket blåsväder VAG är i sedan år tillbaks. Det är ruskigt trevliga och bekväma bilar med vettiga utrymmen, tyvärr är jag väl inte såld på designen men å andra sidan är det få bilar av idag som är "snygga". Skulle kunna tänka mig en 508 med 163tdi och manuell men de är svåra att hitta. Alla verkar vara utrustade med automat tyvärr, gillade inte gången i bilen med den lådan. 508:an är en rysligt formskön bil, där har de gått en egen väg i Peugeots formspråks anda vilket jag personligen tycker är tilltalande.

Slutord i detta ang "kvalitet" måste nog ändå vara att det bevisligen finns akillesproblem med de flesta produkter och måndag ex överallt. Tror dock att franska bilar har oförtjänt dåligt rykte och att många tyska har oförtjänt gott rykte många gånger...

Uppdaterat: 2018-01-07 11:26
/Hilife

" Tror dock att franska bilar har oförtjänt dåligt rykte och att många tyska har oförtjänt gott rykte många gånger..."

Jo så är det och det går långt tillbaka, ända till 1950-talet och det berodde till stor del på att man i Frankrike var snabbt framme med nya småbilskonstruktioner som inte alltid var "färdiga". Det experimenterades med nya lösningar som inte var särskilt lämpliga för nordiska förhållanden.

Före kriget tillverkade många franska märken "premiumbilar" av hög kvalité, väl i klass med tyska som Horch, Mercedes och ett par till (BMW var inte premium på den tiden).
Nu blev många tillverkare pressade till att ta fram en ny typ av bilar för att ge folk vad de hade råd med. Tidigare var det främst Citroën, Peugeot, Renault och Simca som svarat för små- och mellanklassbilar.
Sedan var det problem med material, men det var något som var gemensamt för hela Europa, men mest märkbart i Frankrike och Öststaterna. T.ex. blev Panhard, som mest gjort lyxbilar, tvungna att tillverka sin småbil Dyna med kaross i en aluminiumlegering i brist på stålplåt, vilket givetvis gav vissa fördelar ur vikt och korrosionssynpunkt, men samtidigt fördyrade så mycket att om det inte varit sådan bilbrist hade den varit omöjlig att sälja. När Citroën några år senare tog över Panhard och marknaden stabiliserats blev det vanlig karossplåt i stål som fick ersätta.

Tyska och engelska bilar var mer konservativa och byggde ofta på utprovade förkrigskonstruktioner, man hade också bättre tillgång till material. Att det ändå producerades en hel del dåligt berodde mycket den uppskruvade produktionen för att täcka den enorma efterfrågan som uppstått.

Sedan var det stora problem med korrosion, alla bilar rostade enormt under 50-, 60- och 70-talen, men det fanns de som utmärkte sig mer, även tyska, men de verkar ha lärt sig tidigare och fått ett bättre rykte än de franska och engelska tillverkarna.
Englands bilindustri kräver egentligen en egen utredning, men förenklat sänktes den av stockkonservativa ägare och lika omedgörliga fackpampar.

Uppdaterat: 2018-01-07 12:16
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Kan bara bekräfta att franska bilar är minst lika bra som andra. Har ägt mängder av Citroën :) Började köra GS 1983... Nu har jag av franska tillverkare CX, XM V6, Xantia V6 Activa, Berlingo, Renault Fuego och Renault Zoe :) förutom Volvo, Mercedes m fl...

Uppdaterat: 2018-01-07 12:48

Det har under årens lopp förts många och intensiva diskussioner om de franska biltillverkarnas tillförlitlighet. Debatterna har ofta underbyggts med både personliga åsikter blandat med data och egna (ickeverifierade) erfarenheter.

Kollar man på data - från bilprovningen - tycks de franska biltillverkarna fortfarande ha fler fel än konkurrenterna. Vi ser samma sak i fråga om ålder, de franska bilarna (Renault, PSA) blir inte lika gamla som medelbilen och de har en försvinnande liten andel av populationen som är äldre än 20 år. Det rörde sig sist jag kollade om några tiondelar (kanske att det har ändrat sig nu), vilket är avgjort lägre andel i jämförelse med japanska och tyska bilar.

Många skribenter här brukade opponera på dessa siffror med att bilprovningen inre redovisar alla fel samt att data över äldre fordon inte är aktuell på nyare bilar. Synpunkter som jag tycker är vettiga. Därför godkände jag ett köp av en ny C4 Grand Picasso till företaget. En bil som jag blev riktigt förtjust i. Den rullade bekvämt och stabilt - när den inte stod på verkstaden. .. Felen var många. Jag bröt kontraktet på bilen efter 2500 mil - när växellådan havererade för andra gången. För att undvika en massa personangrepp och allehanda påhopp dokumenterade jag felen och beskrev det i en egen tråd här på siten(som moderator ändå fick rensa från trollen och märkesfanatiker). Den kan ni läsa här;

http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/modellspecifikt/bristande-driftkvalitet-hos-citroen-c4-grand-picasso

Kommer jag köpa en fransk bil igen? Nja, kanske.... bilarna har fin komfort och bra dieselmotorer. Men tillförlitligheten är vad den är - i alla fall i jämförelse med alternativen.

MVH AL

Uppdaterat: 2018-01-07 13:11
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Apropå franska 50-talsbilar så hittade jag den här videon från en färd med en Dyna.
https://www.youtube.com/watch?v=JqUIog2EBUg
Jag hade fullständigt glömt motorljudet som jag inte reagerade över på den tiden, däremot kommer jag ihåg den praktiska rattväxeln som var bra utom när länkarna blev glappa.
Se speciellt här hur han skär genom kurvorna och hur han får jobba med växlarna för att alla femtio hk ska orka med, han kör ju inte så lungnt!½

Uppdaterat: 2018-01-07 13:13
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
liebhaber skrev:

Kan bara bekräfta att franska bilar är minst lika bra som andra. Har ägt mängder av Citroën :) Började köra GS 1983... Nu har jag av franska tillverkare CX, XM V6, Xantia V6 Activa, Berlingo, Renault Fuego och Renault Zoe :) förutom Volvo, Mercedes m fl...

En Activa vore något att få tag på. Det måste ju bli entusiastprägel på den. Provkörde en när modellen var helt ny. Synd att man inte har kvar det systemet idag;)

Berlingo har jag också haft en... Bra bil men undermålig tillförlitlighet där också. .Men den var lättskruvad.

http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/gor-det-sjalv/byte-startmotor-berlingo-07

MVH AL

Uppdaterat: 2018-01-07 13:19
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Tack saabnisse för denna ljuvliga lilla film över färden till Col des Limouches, det bar verkligen uppför här för Dynan!! Upp till 1086 m över havet. Jag tyckte jag kände igen mig uppe i de franska alperna. Ja AL det verkar som om Activan redan nu har blivit lite av en entusiastbil. Det finns de som ringer och vill köpa - den har bara gått ca 7000 mil sedan 2000 - manuell låda dessutom!

Uppdaterat: 2018-01-07 14:13

Hittade en till om just Panhard CL där Jay Leno ger sin syn på varför just franska bilar skiljer sig så markant från övriga länders tillverkare.
Han jämför också med VW typ 1 och det var ju bilar som var samtida, men med helt olika filosofi.
https://www.youtube.com/watch?v=zcfVO6-UHgY

Uppdaterat: 2018-01-07 15:17
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Ovanligt vindrutetorkare kul hehe.
https://youtu.be/smfvHwKOap4

Uppdaterat: 2018-01-07 15:45
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html

Ja, antingen gör man som andra eller visar att man gör det franskt!
Det vore kul att se den mekanismen.

Uppdaterat: 2018-01-07 18:19
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Ja, nu köpte jag nyligen min första Renault, vi får väl se hur det "äktenskapet" blir.

Jag ska erkänna att den ska in på verkstad på tisdag, min granne var nämligen vänlig nog att köra mot den, med en buckla i vänster bakskärm som resultat. Hur kul var det..?
Fast, inte var det ju bilens fel. (eller kanske Volvoägaren inte tålde att se en Renault...)

Uppdaterat: 2018-01-07 18:27
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Fast alla Activa hade väl manuell växellåda..? Den kom först med 150 hk turbomotor, senare med den nya V6:an på 194 hk.
Härlig bil i vart fall, de kommer stiga i pris.

Det vill säga: de fina bilarna som inte är "förbättrade" av nån med dålig smak. Såg just en sådan till salu nyligen:

Bild borttagen.

Uppdaterat: 2018-01-07 18:34
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...
3D skrev:

Du borde nog kolla din belysning. För är det något som allt som oftast går sönder ( om man nu kan säga så) på franska bilar så är det glödlampor.
Men du kör kanske med pannlampa?

Tänk vad skönt med en bil där största risken är att lampan går sönder. Sådan tar jag på direkten, dock är den värsta bilen jag har ägt när det gäller lampor är en Saab 9-3 modell 08. Inne på andra franska nu.

Uppdaterat: 2018-01-07 22:40
3D skrev:

Du borde nog kolla din belysning. För är det något som allt som oftast går sönder ( om man nu kan säga så) på franska bilar så är det glödlampor.
Men du kör kanske med pannlampa?

Jag antar att du inte läste mitt inlägg #12 om lampor som inte går sönder...?

Uppdaterat: 2018-01-08 10:19
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Ja, det verkar extremt svårt för vissa att inse att folk kan vara nöjda med sina bilar... Utan att det därför är skevt.

Är det baserat på en enda bil - visst kan slumpen spela in om bilen funkar bra eller dåligt. Är det baserat på 10 bilar - då är ju underlaget bättre. Ännu bättre 20 osv.

Sen finns det ju mängder av olika sätt att redovisa en bils kvalitet på, och alla har de svagheter.
Om en modell t.ex. har styrleder som en svag punkt, är den sdå sämre än en annan som aldrig behöver byta styrleder, men istället behöver byta växellåda?

Uppdaterat: 2018-01-08 12:40
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

I dag tillverkas nog inga dåliga bilar utan det är ganska små skillnader på design och funktion och stolar och såklart komfort.
Bara folks bedömning att visst vad den bullrar mot för min bil och då har dom åkt i baksätet i kompisens fin bil en gång men alldrig suttit i baksätet i sin egen bil.
Många tänker inte längre än näsan ibland.

Uppdaterat: 2018-01-08 13:20
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html
mso 1000 skrev:

I dag tillverkas nog inga dåliga bilar utan det är ganska små skillnader på design och funktion och stolar och såklart komfort.
Bara folks bedömning att visst vad den bullrar mot för min bil och då har dom åkt i baksätet i kompisens fin bil en gång men alldrig suttit i baksätet i sin egen bil.
Många tänker inte längre än näsan ibland.

Så sant, och sen beror det ju på vad man menar med kvalitet? En bil som fungerar klanderfritt men är t.ex. urtrist att köra, obekväm att sitta i, har dåligt ljus, osv... Är ju ingen bil med god kvalitet för ägaren/familjen.

Uppdaterat: 2018-01-08 16:08
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

@ Anders J:
Nu var ju inte mitt inlägg menat att vara en vetenskaplig studie på något sätt, mer en reflektion och summering över ett synnerligen lyckat bilägande. Jag köpte 508:an trots alla varningar från vänner och kollegor, hade inte ens provkört före leverans och det var den första "peggan" jag över huvud taget körde. Det var nog mycket forumet här som fick mig att slå till, Följde en tråd med stigande intresse; "Hämtat ut min nya Peugeot 508" eller något liknande, innan jag till slut bestämde mig. 508:an är dessutom en synnerligen bekväm bil att köra, 204hk skjutsar på bra när det behövs och tystare bil att åka i får man faktiskt leta efter. Nu har jag beställt en ny bil, denna gången en Mercedes, ett märke som jag aldrig ägt tidigare heller.

// Krister

Uppdaterat: 2018-01-09 07:07

Tack för att du delar med dig av dina erfarenheter Krister. Vad kul att du är nöjd med ditt bilval.

En fråga jag ställer mig är om du testade syskonet Citroen C5 i samma veva - som ju är utrustad med sitt fjädringssystem med en utpräglad komfortprägel? Om så skedde, varför föll valet på Peugeot framför Citroen?

MVH AL

Uppdaterat: 2018-01-09 07:12
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Aha ok. Tack för ditt svar. Ja spontanköp är alltid trevliga;-).

MVH AL

Uppdaterat: 2018-01-09 08:01
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
hultarn skrev:

Fast alla Activa hade väl manuell växellåda..? Den kom först med 150 hk turbomotor, senare med den nya V6:an på 194 hk.
Härlig bil i vart fall, de kommer stiga i pris.
Det vill säga: de fina bilarna som inte är "förbättrade" av nån med dålig smak. Såg just en sådan till salu nyligen:

Jag vet faktiskt inte om det finns Activa automat - om man googlar så finns sökbegreppen men jag finner inga riktiga resultat. Min är i vart fall manuell :)

Uppdaterat: 2018-01-09 08:12

@ AL

Nej, jag testade ingenting i samband med det bilköpet, såg bilen på stan och åkte upp till den lokale bilhandlaren och tittade lite närmare. Läste en hel del tester på nätet och följde som sagt en tråd här. En annan avgörande faktor var ju utrustningsnivån, på 508 SW GT var det ju redan klart, ingenting extra behövdes beställas, allt fanns redan i bilen till ett hyfsat pris; 332.000:-. När sedan en Stockholmsfirma som skulle sluta med sin Peugeot-agentur lade ut en sprillans ny för 299.000:- var det inte mycket att fundera på.

// Krister

Uppdaterat: 2018-01-09 08:29
A.L skrev:

Aha ok. Tack för ditt svar. Ja spontanköp är alltid trevliga;-).
MVH AL

Ja det är bra att man är nöjd.
Men spontan köp är ju inget stt rekommendera någonsin.
Man bör provköra många och sedan fundera och låna hem dom intressantaste och köra en längre bit.
Visst spontan köp på första handlaren och det blev bra och det man inte vet mår man inte dåligt av men har man tur så blev det bäst.
Men i praktiken kanske det fanns 5 bättre bilar eller tystare och femti tusen billigare osv, osv.

Grattis ändå men jag säger ändå och rekommenderar att man bör testa flera fabrikat.

Uppdaterat: 2018-01-09 08:52
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Det tråkiga med nya bilar är att man måste ha dem länge för att motivera kostnaden. För 15 år sen köpte jag en Peugeot 309 för en hög tusenlappar och körde några månader. Bortsett från att bakrutan exploderade hann inget gå sönder på den, men jag trivdes inte med den så det blev rask avyttring.
Har man varit van att byta bil tre till sju gånger per år är det oerhört tråkigt att köra samma i tre år. Nu känns det viktigare att provköra ordentligt och ta reda på en massa saker om bilen. Var den är tillverkad tror jag inte längre har betydelse för själva funktionen.

Uppdaterat: 2018-01-09 09:43