Tänkte det kunde vara intressant att diskutera dom stora grundläggande nackdelar elbilar har ur ett ägarperspektiv. Alltså med elbil menas då en bil som drivs enbart med batteri och elmotor, ingen ICE alltså eller annan drivkälla. Fördelarna är rätt uppenbara så dom behöver man inte gå in på här.
Tydliga nackdelar eller frågetecken som jag ser det är;
- Räckvidden är betydligt sämre än för fossila och blir extra dålig vintertid
- Laddtiderna är betydligt längre än tanktider för konventionella bilar
- När man snabbladdar så tar det lång tid att fylla 100%, man får nöja sig med 80%
- Energiförbrukningen sticker iväg kraftigt när man kör lite fortare på motorväg
- En del av batterier används inte utan är enbart reserv
- Stora batterier är mycket dyra
- Har man inte laddmöjlighet hemma så är elbilen inget alternativ överhuvudtaget.
- Fortfarande oklart hur väl ett batteri håller i längden, vad det kostar att reparera, hur mycket räckvidd den kan tappa innan den går sönder helt.
- Elbilar tycks åldras mycket fort tekniskt vilket skapar stora frågetecken när det gäller andrahandsvärde. Alla vill ju hela tiden ha det senaste i och med att det händer mycket med standarder för laddning, batteriteknik, räckvidd och annat.
Kommentarer
Ja Sverige har bara ökat CO2 utsläppen med någon procent sedan 1995 men det beror på att vi istället importerar praktiskt taget allt vi konsumerar vilket betyder att utsläppen sker i de länder vi får varorna ifrån, men dessa utsläpp kanske inte räknas när vi säger hur bra vi är på att minska utsläppen i Sverige.
Helt riktigt PREVIA, det är bara CO2 utsläpp i Sverige som räknas, hur ska man annars förklara att MP fick genom att alla FMs fordon äldre än 1987 skulle skrotas, även de som var förrådsställda!
De såldes till en engelsk skrothandlare som blev miljardär på att skeppa dem direkt till Afrika där de utan att MP får problem CO2 berikar luften.
@PREVIA
Det är nog lättare om vi håller oss till en eller några saker, att blanda in grönsaker i ekvationen gör det betydligt mer komplicerat.
Fast faktum är ju att hushållen blivit mer energieffektiva, samtidigt har vi ju en bit kvar.
Den dagen alla lägenheter får bekosta uppvärmningen och el samt att el-priset stiger så kommer vi nog bli ännu mer energismarta.
Men det är ändå en intressant fråga rörande 1kWh med el producerad av kol, sträcka samt hur mkt en fossilbil släpper ut.
När det gäller egen elproduktion så måste nog anläggningen betalas av med ränta innan elen från solcellerna kan anses gratis vilket brukar ta 10-15 år minst.
Att man nu satsar på förnyelsebar elproduktion i delar av världen betyder inte att kolkraftsproduserad el minskar direkt ser man här.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electricity_generation#/media/File%3AElectricity_production_in_the_World.PNG
Och hur kan Europa öka sin förnyelsebara elproduktion som redan utnyttjas till 100 % när jag sätter i laddladden i vägguttaget som minskar exporten av el som praktiskt taget hela tiden pågår som ses här?
http://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/
http://gds.se/spara-energi/energikallor/gratis-el-med-nytt-smart-solcellstak
Tror dom räknar med 7-10 år numera då kostnaderna gått ner rätt rejält och tekniken utvecklats.
Mkt handlar ju om att styrande och byggbolag arbetar tillsammans för att hitta bra lösningar.
El är en del, självklart viktig, men ta en sådan enkel sak som avfall. Där har det inte hänt så mkt mer än snålspolade toaletter.
Hörde ett program på P1 där dom nu bygger nya bostäder i södra Sverige där man t.ex. har ett helt eget system med vakuumtoaletter som på flygplan. Och där man tar tillvara på det som vi människor släpper ifrån oss, mkt handlar faktiskt om få ner kväveutsläpp och nyttja det som finns kvar.
Nu drev jag iväg lite, men ändå, energieffektivitet handlar inte bara om el-produktion.
https://hplus.helsingborg.se/hprojektet-sporrar-till-testbadd-for-att-utveckla-nya-hallbara-system/
Här ett nytt möte om vätgasfordon som också tar upp batterifordons stora brister som då vätgas och bränsleceller kan lösa.
https://fuelcellsworks.com/news/transport-industry-experts-gather-in-brussels-to-commit-to-hydrogen-mobility/
"the technology addresses some of the battery-electric vehicles’ main limitations which remain unsolved today, particularly for longer range, heavier vehicles."
"These include drain on the energy grid, limited range, long charging time, and issues with recycling of the batteries."
Men ni bortser ifrån att det även krävs stora energimängder vid tillverkning av vätgas?
Va??? Kostar det att framställa vätgas? Det är ju Jordens vanligaste grundämne så det borde väl vara gratis. Eller?
Ja det är bara att ta en skyffel och lägga det i en påse!=)
Så klart! Det visste jag väl. Ironi, det kostar att framställa vätgas till bilkörning. Alltså är inte vätgas den självklara ersättaren till bensin, diesel eller el som vissa vill påstå.
Tror ingen nykter människa tror på att ETT bränsle kommer ersätta alla andra bränslen. Alla bränslen har ju för och nackdelar.
Vätgas/bränsleceller är det som har störst potential att skapa en fossilfri och utsläppsfri fordonspark vad vi vet just nu, det är i alla fall min bild. Batteribilar i olika former kan säkert fylla en funktion också men det är vätgas som blir grundstenen. Batterifordon har alldeles för mycket begränsningar för att vara ett alternativ exempelvis när det gäller tunga transporter, just så som det stod i den engelska texten jag citerade alltså.
"These include drain on the energy grid, limited range, long charging time, and issues with recycling of the batteries."
Alltså på svenska ungefär överbelastning av elnät, begränsad räckvidd, långa laddtider och problem med återvinning av batterier. Detta är alltså fakta.
"the technology addresses some of the battery-electric vehicles’ main limitations which remain unsolved today, particularly for longer range, heavier vehicles."
Vätgasteknik adresserar några av dom huvudbegränsningar i batteri-fordon som fortfarare inte är lösta idag, särskilt tunga fordon med längre räckvidd.
Nä, elbilar tror jag kommer att ha begränsningar i räckvidd av utrymmes- och viktskäl och att de inte kommer att bli ett bra alternativ till tunga fordon.
När det gäller utsläpp så är det ju två sidor på myntet; Elbilar har en stor belastning vid framställning av batterierna, både i brytningen av råvarorna och även vid tillverkningen av själva batteriet, men sedan är ju belastningen hemma i Sverige väldigt låg då vi har en rätt så fossilfri elframställning.
Alternativet med vätgas är att det för all del kräver en del svåra och dyra metaller för själva bränslecellen, men istället är framställningen av vätgas ännu så länge rätt så energikrävande och förlustfylld.
Det är inte lätt detta, främst för de som måste ha EN "The alternative delux" innan man väljer nästa fordon...
Vidstige, fakta? Kommer från en organisation som förespråkar bränsleceller och arbetar med bränsleceller, det är en partsinlaga.
BBT6, vad är fel med dom utsagorna menar du?
Som BBT6 skrev, det kommer från en organisation som förespråkar bränsleceller.
Har svårt att se att dom skulle lyfta fram el-bilens fördelar.
Benny, man lyfte dom stora bristerna där, så igen, vad var det som var fel med det jag citerade?
Vidstige, jag tror att man ändå måste se det som en partsinlaga som ska läsas med försiktighet. Jag har inte kunskapen för att påstå eller bevisa att det finns felaktigheter i texten, men det kan vara värt att läsa argumentation från motparten också, inte bara blint tro på det som bevisar ens egen tes. Läs t.ex. http://www.caradvice.com.au/397733/the-problem-with-hydrogen-fuel-cell-cars/ eller http://www.altenergy.org/renewables/hydrogen_and_fuel_cells_production.html . Nyanserade och neutrala bilder. Jag säger inte att de helt motsäger det du citerade men de nyanserar bilden lite mera (i mitt tycke).
BBT6, frågan blir ju då vilken partsinlaga från motparten som kan anses vara i paritet. Det man ofta hör från elbilsentusiaster är totalt sågning av vätgas med kanske elbils-Jesus Elon Musk som främsta förkämpe. Personligen anser jag att båda teknikerna vi talar om inte är färdiga och har mycket kvar att utveckla/bevisa. Och ingen vet exakt hur bra teknikerna kan bli. Kommer t.ex. solid state batterier och med den prestanda som man talat om så blir det enl mig en game changer. Annars tror jag mest på vätgas som lösning för dom flesta bilister, batteribilarna är för begränsade som dom fungerar idag för att funka för "alla". Kineserna brukar ju ofta lyftas som ett exempel på ett land som ligger i frontlinjen när det gäller gröna bilar (vilket kan diskuteras verkligen) men dom har ju nu valt att satsa allt hårdare på vätgastekniken då dom insett att batteribilarna har för stora begränsningar i deras stora städer.
Kanske är det så att man måste satsa på båda teknikerna för att helt enkelt se vilken som blir bäst. Och kanske är det till och med så att man behöver båda alternativen inte minst som konkurrenter för att skynda på utvecklingen och pressa fram det bästa som går att åstadskomma. Vad man dock kan se är att båda alterantiven kräver mycket statlig styrning för att ha en chans att lyckas som läget är nu, när oljan är så billig. Det innebär också stora kostnader som någon måste betala, idag oklart vem. Det är den problematken man ser nu i USA också, det finns inga tydliga fungerande förslag hur man ska få dom fossilfria alterantiven att öka rejält. Att kraftigt höja bensinskatten är förmodligen inte möjligt och det hjälper inte ens i EU just nu.
Jag tror att du har alldeles rätt Vidstige, båda alternativen behövs i alla fall i en inledningsfas medan vi fasar ut fossilbränslet - som jag ändå tror kommer att dominera som drivmedel under lång tid framåt. Helt enkelt därför att nya såväl vätgas- och elbilar kommer att bli för dyra för privatbilister, man kommer att hålla liv i fossilbilarna så länge det går.
Jag var en tidig entusiast, följde de första (moderna) försöken med vätgasbilar i USA med intresse. Men där togs aldrig upp problemet med vare sig framställning eller transport. Där handlade mycket om kostnaderna för anpassning av fordonen, bl.a användningen av platina som katalysator. Annars byggdes ju flera "vätgasdrivna" bilar redan på 1800-talet, och det är ju synd att man inte byggde vidare på den tekniken då. Daniel Dingel skapade ju också en bil som kunde köras på vatten och en liten mängd fossilbränsle. Mycket prat om den en tid, han visade ju också upp den under drift, men sedan påstods det ju att ritningarna och patenten på den motorkonstruktionen konfiskerades av USA:s regering. Så man kanske inte ska se spåret med att framställa vätgas industriellt för lagring och distribution som det enda, direkt spjälkning av rent vatten eller saltvatten direkt i bilen kanske är en annan väg?
Helt rätt Axel61. Elbilar kan ha betydligt billigare service än ICE-bilar. Min Renault Zoe kostar mellan 1000-2000 kr var 3000 mil (årlig men jag kör så mycket) i service.
Detta med batteribyte har prövats i ett seriöst fall - företaget hette Better Place och hade bilar i Danmark, Nederländerna och Israel. Bilarna man använde var Renault Fluence ZE. Pga denna tekniken har inte dessa bilar snabbladdning men man kan köpa en sån om man vill till en mycket billig peng. Sök på Better Place om man vill veta mer.
Det är ju trevligt att Vidstige nu har insett det som de flesta hävdat länge, att det kommer att finnas olika alternativa lösningar under många år framöver.
När det gäller BBT6 länkar ska jag kommentera dem i vätgastråden.
flyttat inlägg //pinjong
Om man säger att solcellselen är gratis el så kan man även påstå att vätgasen som produceras med solens hjälp är gratis när verkningsgraden är hela 24,4 procent när solen producerar vätgas, liknande verkningsgrad som när bästa solpanelerna producerar el och med den skillnaden att vätgasen kan enkelt lagras vilket inte är fallet med elen.
http://www.nanowerk.com/news2/green/newsid=41464.php
PREVIA "Om man säger att solcellselen är gratis el så kan man även påstå att vätgasen som produceras med solens hjälp är gratis när verkningsgraden är hela 24,4 procent när solen producerar vätgas, liknande verkningsgrad som när bästa solpanelerna producerar el och med den skillnaden att vätgasen kan enkelt lagras vilket inte är fallet med elen."
Det var just det här med lagringen som ännu inte är speciellt energieffektivt.
Här en ny artikel om problem med elbilar. Tyvärr verkar inte hela gå att läsa utan att betala. Dvs elnäten klarar inte av den belastning som flera elbilar innebär. Fast jag undrar hur det då blir med många laddhybrider, hmm.
http://finans.dk/protected/erhverv/ECE9929422/ikke-alt-ved-norges-boom-i-elbiler-er-lige-positivt/?ctxref=forside
"Boblebade og Teslaer giver problemer i Norge, fordi elnettet flere steder er for svagt til at klare den meget store stigning i efterspørgslen på strøm. Elbilerne er hovedsynderen i et problem, som i øjeblikket får propperne til at sprænge flere steder i det energirige land."
Tekniskt är det inga problem som inte är relativt enkla att lösa, problemet är ekonomiskt.
Om man tänker sig ett normalt svenskt villaområde med 50 villor så har de ofta en huvudtrafo som är dimensionerad för max 10A per villa i samtidigt uttag ger det en trafo som klarar 500A (i områden med elvärmda villor kan det vara större).
Om man tänker sig att det finns tio elbilar som laddar samtidigt på natten och övriga lagar mat, tvättar. diskar osv. samtidigt, kan det bli en överbelastning.
Men det är alltså grupptrafon som måste dimensioneras upp, det är väldigt sällan numera att inte stamnätet skulle räcka till.
saabnisse" visst går det bra att lagra vätgasen så som den här husägaren gör för att sedan producera el till hushållet med hjälp av en bränslecell när solcellspanelerna på taken inte lämnar någon ström. Överskottet från solcellerna hamnar antingen i batteribanken eller som vätgas i stålcylindrarna.
https://youtu.be/Vel9LH57RII
Och när man nu kan producera vätgas direkt i solpaneler med solens hjälp med 24,4 % verkningsgrad som jag skrev tidigare så kan man få ner priset på vätgasen till under 4 dollar per kg vilket fungerar bra utanför Sverige där man inte försöker stoppa övergången till ett samhälle som klarar sig på bara en en inhemsk förnyelsebar energiproduktion.
PREVIA idiotiskt att lagra i vätgas, det är ju avsevärt bättre och billigare att sälja elen till elleverantören.
Med den teknikutveckling kommer det snart att vara lönsamt med egen elproduktion för de som har den möjligheten och de stora nätägarna Eon och Fortum har ju gått ut och lobbat för den lösningen.
Norge lever fortfarande med ett historiskt "dåligt" elnät i form av ett sk. IT-system (som i jämförelse har Sverige ett sk. TN-system). Därför slår norrmännen i kapacitetstaket på många lågspänningskretsar där det är elbilstätt. Här är det ju uppenbart lokala elnätsföretaget inte har byggt ut kapaciteten i takt med belastningsökningen.
Sen måste gemene man anpassa sig till vad som är "normalladdning" där hemma.
Vattenfall håller på med ett sk. mikronät-projekt nu i Askersund där man undersöker hur helheten med solceller, batterilagring, UPS och snabbladdning av elfordon kan samverka på ett smidigt sätt. Intressant att följa!
http://news.vattenfall.com/sv/article/vattenfall-inviger-mikronatsystem-i-askersund
Man kansje borde åka till oslo och närområden och jämnföra med sverige?
Jämnför luft i stockholm med oslo?
Sen är el mycket billigare i norge och "renare" till att börja med.
Finns ingen grund till att tro sverige är bättre,det är en falsk påstående.Det räcker inte att räkna pålar/el- uttag.Rent av Idiotiskt.Framtiden vill visa vem som blir "vätegas" anpassad först.El är bara en övergångsfas med osann miljöinnsats.
Spontant låter det som att Grosser har mera på fötterna i denna fråga än Birger Johnsen... Och vad har "vätgas-anpassad" med just denna fråga att göra ?
Mkt önsketänkande fortfarande om det "ultimata" bränslet som ska passa alla och allt.
När ska vissa vakna och inse att vi alla har olika behov och möjligheter?
Rätt Benny !
Saabnisse@ Om man som vätgasprodusenten kopplat bort sig från elnätet kan det bli svårt att sälja el via elnätet. Han kanske har haft det som vi har det med högre elnätskostnad än för själva elen som levereras. Nu när vår elmyndighet låtit elnätsägarna höja sina avgifter till helt orimliga kostnader så kommer kanske vi även här se hushåll som kopplar bort sig från elnätet.
Jovisst, men där är vi inte ännu, men det är ju inte omöjligt att vi hamnar där.
Jag har själv en nätavgift på 380:-/månad+ elöverföring på 0,20:-/kW, man ökar avgifterna kontinuerligt genom att skylla på än det ena än det andra, nergrävning av ledningar, stormfällda träd osv.
Det fåniga är när man från vissa myndigheters sida uppmanar till ett aktivt beteende när det gäller att välja energileverantör, en avgift som inte ger mer än några ören hit eller dit.
Men jag tror ändå det finns bättre sätt att lagra egenproducerad el än att gå omvägen via vätgas, det blir alldeles för låg verkningsgrad.
Visst är det bättre att i första hand utnyttja elen från solcellerna direkt och i andra hand lager elen i batterier och till sist producera vätgas precis så som han gör när han valt att inte vara kopplad till elnätet. Troligtvis så har han stort överskott från solcellspanelerna under sommaren som han inte har möjlighet att lagra på annat sätt än i vätgas. Långtidslagring i batterier blir för dyrt.
I Tyskland lagrar man en hel del vätgas i gasnätet som har en kapacitet motsvarande sex kärnkraftverk.
Hmm....vad var det nu som tråden skulle handla om ? Var det vätgaslagring eller ?
Jag skulle önska att man som presumtiv elbilsköpare kunde göra ett tillval typ bensindriven elkragg som kunde användas enbart eller i kombination med eldrift för att ge ökad räckvidd.
Den skulle inte behöva vara så stor ens som den på i3, 10kW skulle förmodligen räcka för att man ska slippa bli stående vid brist på laddmöjlighet.
Naturligtvis tar den en del plats, men den borde kunna vara utlyftbar.
Det är väl bara att konstruera ett fäste på kulan och haka på ett elverk.
Förr hade man gengasaggregatet där bak.
Vilken kula?
Vad jag vet är det väl bara Tesla som får ha drag.
I Frankrike finns en kragg på kärra till Zoe, men i Sverige är den bilen inte godkänd för drag.
Det är ju annars ett utmärkt tillbehör vid långkörning!
Bara för att man har en kula behöver det inte anses vara en dragkrok. Det finns krokar till Leaf också.
Mäkinen, men det var ju det här att den inte är godkänd för drag och då spelar det väl ingen roll om det är kula, krok eller platta!
Jag tänkte att man kan ha något hängande på kroken, inte släpande efter bilen. Då är det bara last.
Ja, om det går att få fram en sådan kragg vore det ju möjligt, men vad jag vet finns det inget sådant än.
Men det egendomliga tycker jag är att det går bra med en kärra till Zoe i Frankrike, men inte i Sverige!
saabnisse - beror nog lite på hur aktuell generalagent ser på saken. Till en början var det inte heller möjligt att beställa t ex en Auris kombi HSD med dragkrok i Sverige eftersom den inte var godkänd med det tillägget medan den möjligheten redan fanns i Norge. Så småningom ändrade sig dock Toyota Sverige och erbjöd samma lösning som Toyota Norge gjort redan tidigare. Så vad vet man - tillvalet kanske också kommer för Zoe...
Här finns en bättre länk där man kan läsa om detta med belastning. Vad gäller Norge så ska man ha i åtanke att Norge har ett annat nät än Sverige, IT-nät istället för TN-nät och vad det verkar är ett nät som har problem med jordning och är inte lika bra som det i Sverige. Här i kommunen har vi ofta problem med strömförande vattenledningar i hus eftersom man ibland jordar i vattenledningarna och när det blir fel i huset så blir vattenledningarna strömförande!!!
https://www.tu.no/artikler/nettet-overbelastes-lamper-blinker-og-sikringer-ryker-elbilen-pekes-ut-som-syndebukk/408789
Det blir nog svårt att jämföra luftkvaliteten i Stockholm direkt med Oslo då förhållandena är så olika. Oslo är byggt som nere i en gryta och vid ogynnsamma väderförhållanden blir föroreningar liggande kvar i denna gryta och då blir föroreningarna väldigt tydliga. Sen en sak som jag tror är mer vanligt i Oslo att många eldar med ved som i sig ger ett tillskott av mycket partiklar!!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.