Vi Bilägares forum

Autonoma bilar

Autonoma bilar

När det nu satsas mycket på självkörande bilar och artificiell intelligens, som ju naturligtvis är ett krav för dessa bilar även om den är på en låg nivå, så kommer ju ändå en hel del funderingar.
Naturligtvis är det lätt att se fördelar, det är ju lätt att inse att dessa fordon kommer att bli PK, men hur kommer vi att acceptera det?
I en tänkt framtid där endast autonoma fordon existerar finns det kanske inte tolerans för några tvivel, där finns bara perfektionism, men vill vi ha det så?
Naturligtvis kommer AI att utvecklas allt mer och så småningom kommer den att börja utveckla sig själv och om den utvecklar en förmåga att bli nyfiken, då blir det verkligt farligt!
Är jag för dyster?

Uppdaterat: 2018-03-15 20:39
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Kommentarer

De där tankegångarna har nog alltid funnits.
Automobil och industrialism och elektricitet och datorer och robotar och...videobandspelare med videovåldet!
Tjohojaja... Ingen i dag skulle väl kunna tänka sig ett liv helt utan datorer? Eller utan alla hjälpsystem i bilar (nu tänker jag inte på avancerade saker utan rövvärme, elektriska vindrutetorkare, automatisk choke, elektrisk start och så vidare). Mobiltelefonerna i dag som är rena hightecdatorn, elektriska styrsystem för boenden (värme, ventilation e.t.c.), avancerade styrsystem och algoritmer för trafikljus, tågstyrning, boka besök, internethandel, och listan kan göras oändligt lång.

Redan i dag skriver 3D-skrivare ut nya 3D-skrivare och datorer kan skriva datorprogram och förbättra sig själva och det finns chattrobotar som kan lura människor att tro att det är en människa och man klår i schack och Go och du kan simulera kärnvapenexplosioner in i minsta detalj och bilar krockas i datorer och sedan bara dubbelkollar man i verkligheten att det blev rätt (vilket det blev...). Perfektionismen är redan när, AI och utveckling av sig själv är längre gången än vad mången tror, och automatiseringen av allehanda uppgifter (om det så må vara att leverera bara en tidning till en patient på sjukhus eller att bygga komplexa maskiner) är långt gången.

Om det är till någon tröst så kommer dock nivå 5-bilar inte vara allmänt gods på årtionden så kanske är de flesta av oss här antingen döda eller förpassade till robotiserad långvård i hemmet?

Uppdaterat: 2018-03-15 20:57

X, jag kan hålla med dig, men det som skiljer människan från maskinen är moralen och förmågan (och belastningen?) att vara nyfiken.
Men det var just det jag undrade över, vad händer när AI blir nyfiken?
Det enda som jag ser som en ljuspunkt är det jag skrivit om tidigare, att inte en enda datoriserad pryl jag träffat på har klarat sig utan en total omstart då och då!
Kommer AI att utvecklas så att den klarar att omstarta sig själv när den gått i taket?

Det kanske verkar lite djup filosofi, men det är det inte, med den enormt snabba utveckling som sker kommer verkligt autonoma bilar säkert att bli vanliga inom tio-femton år och de kommer att blandas med gammaldags bilar som kräver mänsklig assistans.
Jag tror det blir en oerhörd omställning som väntar, inte bara rent praktiskt påtaglig utan även juridisk!

Uppdaterat: 2018-03-15 21:31
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Moralen? Du menar att människan inte har moral men maskiner kanske kommer ha? =)
Rent trafikmässigt tror jag nästan det är bättre att vara en maskin ty nästan 100 procent av alla olyckor har med människans tillkortakommande att göra.
Omstarter, tja, alltså, du har nog en hel del prylar i ditt hem som faktiskt inte behöver omstart. Hur ofta startar du om en digitalklocka? Hur ofta startar du om ett kylskåp? Hur ofta startar du om din bil? Alltså rycker strömmen och väntar tillräckligt länge så allt är helt dött.
Din miniräknare? Jag har en (hemmabyggd) akvarietimer som går utan några som helst problem (så länge det finns ström då såklart) och har gjort så i årtionden! Diskmaskinen har jag aldrig behövt starta om. Så ej heller tvättmaskinen (där var det mekaniken som sedan började ge upp så den inte ville centrifugera som den skulle).
Och en omstart av en bil är ju egentligen inte svårare än att man ser till att samtliga system bootas om vid vissa uppfyllda kriterier, lite som high end-servrar (som inte heller behöver startas om om de är rätt uppsatta).
Sedan får vi inte glömma att det fortfarande är mekanik vi pratar om så verkstadsbesök lär förekomma och där kan man ju lösa en del av dessa saker, som om det nu är bra med omstart ibland (strömlös).

Nivå fem-bilar är jag mycket tveksam till att det kommer finnas redan då, i allmän trafik. Däremot nivå fyra och där är man ju väldigt snart i hamn i Göteborg med Volvo (redan nu?), och likaså är det väl i Kista som en liten buss puttrar fram?
Rent juridiskt läste jag senast i dag att det finns förslag på g om lagändring för att just göra föraren oskyldig om det händer något som bilen borde ha klarat av (mer noga än så läste jag inte).

Det är bra att filosofera djupt om sådant här. Funderar själv ofta i liknande banor, men jag tror i detta fallet att det är så pass långt fram så vete fåglarna hur saker ser ut då. Kommer vi ens att transportera oss på det sätt iv gör i dag? Det är en bra början att klura på den, ty om bilen som vi ser den i dag inte ser ut som det om 20-30 år så... kanske vissa saker inte berörs längre?

Uppdaterat: 2018-03-15 21:42

X, det är vi som har moralen, på gott och ont, givetvis inte maskinen.
När det gäller omstart av disk-tvättmaskin osv. gäller det ju att komma ihåg att det är ytterst enkla maskiner utan någon som helst form av intelligens ( just nu!), men nog sjutton har jag varit tvungen att bryta strömmen för en nollställningssignal, men oftast sker det automatiskt genom strömavbrott!

Uppdaterat: 2018-03-15 21:55
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Jag kanske ska tillägga att jag inte är mot teknikutveckling, det är ju det jag sysslat med under alla år sedan jag blev utsparkad från teknis, men det har främst rört sig om den mekaniska sidan och inte så mycket om kattskinnselektricitet och dess tillämpningar.
Men det är just det som ger mig funderingar, att det är avsevärt enklare för elakingar att mixtra med elektronik än med mekanik!

Uppdaterat: 2018-03-15 22:13
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Många flyger utan att tänka på att flyget nästan bara flygs av autopilot hela tiden och i luften om någonstans vill man nog inte att det sker något misstag om man ser till konsekvenserna.
Nu startar och landar även drönare på hangarfartyg vilket inte kan vara helt lätt.
Flygbolagen skulle spara 285 miljarder kr årligen utan piloter ,men kundundersökningar visar att människor föredrar piloter trots piloternas tillkortakommanden.
Sverige kan bli först med att tillåta obemannade flygplan som samsas med vanligt flyg redan 2025 och testflygningar pågår redan.
Men vi fortsätter med bilbesiktningar fast alla vet att praktiskt taget 100 % av olyckorna beror på förarna som inte kontrolleras alls.

Uppdaterat: 2018-03-15 22:17
Elbil2

Om AI i en framtid kan tänkas bli farligt eller inte beror på vilken utveckling vi människor önskar. Att en människa (och många djur) har egenskapen nyfikenhet beror ju på den grundläggande evolutionära drivkraften där nyfikenhet är en egenskap som premierats. Så vi bestämmer om nyfikenhet ska utvecklas som en del av AI.

Det område som möjligen skulle kunna utgöra en fara är när AI börjar användas i strid. Förmodligen finns det redan programsnuttar som är av självstyrande karaktär hos vapenförsedda drönare. Skulle en organisation som IS komma över och kunna vidareutveckla den typen av system för drönare så skulle världen snabbt kunna bli farligare. Räddningen skulle kunna vara att störa ut farliga AI-tillämpningar med hjälp av magnetiska pulser eller plantera in virus/trojaner någonstans i kedjan.

Uppdaterat: 2018-03-15 22:34
Mycket vatten har runnit under hjulen...

PREVIA, det var just det jag var inne på i #1, men är det just det vi vill ha?
Litar folk på maskiner som är PK?
När det gäller flyg har jag jobbat en del med det, fpl 37 kunde flyga utan så mycket datorhjälp, fpl 39 kan det inte!
Men det handlar ännu inte om AI!

Uppdaterat: 2018-03-15 22:44
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Säkerhet ja. De börjar vi tala om verkliga hot.
Hur löser man detta? Du måste separera systemen i bilen. De verkligt viktiga får absolut inte störas ut eller kommas åt av de oviktiga. Finns olika tekniker för detta men så gäller det ju att tillverkarna hela tiden uppdaterar programvaran så hål täpps till. Vad händer när det blir typ SAAB som exempel? Ingen tillverkare kvar...

Angående flyg så finns det redan i dag, operativt, flygledare på distans. Enkom kameror, mikrofoner, algoritmer, datorer, länkar,... Och som du säger, inte bara autopilot inom flyg utan helt fly by wire. Finns bara datorer mellan kontroller och roder och inget flyg skulle hitta eller landa i dåligt väder utan ILS och liknande system. Die Hard...

Uppdaterat: 2018-03-15 22:50
saabnisse skrev:

PREVIA, det var just det jag var inne på i #1, men är det just det vi vill ha?
Litar folk på maskiner som är PK?
När det gäller flyg har jag jobbat en del med det, fpl 37 kunde flyga utan så mycket datorhjälp, fpl 39 kan det inte!
Men det handlar ännu inte om AI!

Var går gränsen för AI? Är det ett måste i en bil?
39an tar massor av beslut, utan att föraren kan påverka. Likaså radarerna som presenterar mål. Det kan inte hårdkodas för varje enskilt scenario.
Det finns idag robotar som själva lär sig gå. Är det AI?

Uppdaterat: 2018-03-15 22:54

Jo robotar som lär sig gå måste väl vara en form av AI.
Men när roboten börjar ifrågasätta varför den ska lära sig att gå och istället funderar på att göra något annat och vad som då händer, tycker jag det börjar bli otäckt!

Uppdaterat: 2018-03-16 07:29
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Är du säker på det?
Kan ju lika gärna bara vara självjusterande algoritmer. Man nyttjar samma inom väderprognosticerande. Du får ut något. Något fungerade inte fullt. Något återmatas och kombineras med vad som är känt. Man får ut något nytt. Sakta men säkert förfinas modellen.
Detsamma gäller andra tillämpningar. Till exempel konstruktion. Du designar något och stresstestar och datorn justerar om och om igen. Till slut har du hittat och justerat svagheterna.
Wikipedia har en del intressant skrivet som behandlar svårigheten med AI.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artificial_intelligence

Uppdaterat: 2018-03-16 08:21

Tycker om att köra bil men kan ändå se en viss tjusning med självkörande bilar när det t.ex. gäller monoton körning på motorväg eller liknande. Dock blir jag skrämd av denna okritiska syn på tekniken som förmedlas i media. Visst kanske självkörande bilar är kommer bli lika bra som människor att köra bil i vissa situationer, men man ska inte glömma bort att det är människor som skriver programmen till bilarna. Jag jobbar själv inom programmering och att skriva program som inte har buggar är oerhört svårt för att inte säga omöjligt. För viss kritisk mjukvara i t.ex. rymdfärjor och liknande så kan man formellt bevisa att koden är korrekt, men det kräver tid och resurser som troligen inte biltillverkarna har. Så programvaran till de självkörande bilarna kommer vara full av fel som i värsta fall kan utnyttjas av någon illasinnad person till att få bilarna att göra oönskade saker.

Uppdaterat: 2018-03-16 10:01

Även jag har väl fått ihop något tusental olika program men jag vet inte om man kan dra några slutsatser av det. Man kanske ska jämföra med de schackdatorer som togs fram under en period och som med tiden blev oslagbara. Problemet för en människa i en svår trafiksituation kan vara att vi inte hinner sortera alla intryck och ta rätt beslut utan vanligtvis bara krampaktigt kör rakt fram med spjärnande armar och ben. En onboard computer hinner inte bara samla in nödvändiga signaler utan även utföra miljontals beräkningar, deterministiska och heuristiska, för bästa åtgärd. Så problemet ligger knappast i programmeringen utan snarare i signalinsamlingen.

(Sedan tror jag att saabnisses Matrixinfluerade (?) farhågor absolut kan besannas men att de ligger ett bra tag in i framtiden.)

Uppdaterat: 2018-03-16 10:44
Mycket vatten har runnit under hjulen...
pinjong skrev:

En onboard computer hinner inte bara samla in nödvändiga signaler utan även utföra miljontals beräkningar, deterministiska och heuristiska, för bästa åtgärd. Så problemet ligger knappast i programmeringen utan snarare i signalinsamlingen.

Visst är det så, men det är ju enormt många olika fall man måste ta hänsyn till i trafiken och som alla måste täckas av mjukvaran.
Och min erfarenhet är att det är just där det brister i mjukvara många gånger. Det är mycket svårt att förutse alla möjliga saker som kan hända i ett program. Alltid glömmer man något. Har varit med om mjukvara där det har funnits fel i flera år utan att man upptäckt det. Men så plötsligt så testar någon på ett oförutsett vis och då smäller det.

Uppdaterat: 2018-03-16 12:58
Skodaägare skrev:

Visst är det så, men det är ju enormt många olika fall man måste ta hänsyn till i trafiken och som alla måste täckas av mjukvaran.
Och min erfarenhet är att det är just där det brister i mjukvara många gånger. Det är mycket svårt att förutse alla möjliga saker som kan hända i ett program. Alltid glömmer man något. Har varit med om mjukvara där det har funnits fel i flera år utan att man upptäckt det. Men så plötsligt så testar någon på ett oförutsett vis och då smäller det.

Ja visst är det så att man vid vanlig programmering ibland missar någon händelse som borde ha varit med. Men jag tror som i schackfallet att AI inte behöver ha en programsektion för varje händelse utan kan ta beslut som är good enough via heuristiska beräkningar. Antalet möjliga schackdrag är ooooooooooootroligt många och det samma gäller möjliga händelser i olika trafiksituationer.

Uppdaterat: 2018-03-16 14:37
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Precis som du säger så, inom schack såväl som i trafiken, finns det oändligt många olika 'drag' och saker som kan hända, men ändock är det ett begränsat antal drag.
En pjäs kan bara flyttas på vissa förutbestämda sätt (trafikregler). Sedan kan man möta olika typer av motstånd från motspelarnas drag (övrig interaktion från omgivningen i trafiken). Det är också i grunden ett mycket begränsat antal och sedan värderar man varje händelse och får fram vilket som blir nästa drag.
Kräver datorkraft och mycket bräkningar, men datorer i dag är ju rätt bra på sådant. Watson som vann i Jeopardy var gigantiskt stor.
I dag ryms samma kraft i mindre än storleken av en pizzakarton.

Det som däremot blir svårt är att certifiera och testa alla dessa system. Hur fejkar man radarreflektioner och radarstörningar? Hur fejkar man lidar på samma sätt? Sonar? Bilder till kameran? Och alla andra sensorer som bilen behöver ha. Det är ett mycket spännande område där det forskas stort på!

Uppdaterat: 2018-03-16 14:49

Det första dödsfallet med en påkörd och senare avliden 49-årig kvinna har skett i Tempe Arizona. Det var en självkörande Volvo XC90 som testas av Uber. Bakom ratten fanns en förare.

https://www.theguardian.com/technology/2018/mar/19/uber-self-driving-car-kills-woman-arizona-tempe

Detta lär väl späda på det missnöje som verkar finnas där folk kastar lösa föremål efter självkörande bilar.

Uppdaterat: 2018-03-19 19:26
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Jag tycker faktiskt att självkörande bilar är en riktigt dålig ide.
Det finns så oändligt många situationer som kan uppstå där en datahjärna helt enkelt inte räcker till.

Ska det vara självkörande så måste det vara spårbundet eller linbana.

Den aktuella dödsolyckan nu kunde ju dock ha förhindrats eftersom det faktiskt satt en mänsklig övervakare vid ratten.

Uppdaterat: 2018-03-19 19:45

Nu vet vi ju inte vad som hände. Om människan plötsligt klev ut 5 meter framför bilen. Även en dator har sina begränsningar liksom.

Uppdaterat: 2018-03-19 19:46
junkers skrev:

Jag tycker faktiskt att självkörande bilar är en riktigt dålig ide.
Det finns så oändligt många situationer som kan uppstå där en datahjärna helt enkelt inte räcker till.
Ska det vara självkörande så måste det vara spårbundet eller linbana.
Den aktuella dödsolyckan nu kunde ju dock ha förhindrats eftersom det faktiskt satt en mänsklig övervakare vid ratten.

Jag håller med dig!
Framtid självkörande Volvo är inget för mig när det är vanligt på gatan!!

Uppdaterat: 2018-03-19 19:50
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
junkers skrev:

Jag tycker faktiskt att självkörande bilar är en riktigt dålig ide.
Det finns så oändligt många situationer som kan uppstå där en datahjärna helt enkelt inte räcker till.
Ska det vara självkörande så måste det vara spårbundet eller linbana.
Den aktuella dödsolyckan nu kunde ju dock ha förhindrats eftersom det faktiskt satt en mänsklig övervakare vid ratten.

Tyvärr räckte tydligen inte heller den mänskliga hjärnan till!

Uppdaterat: 2018-03-19 20:02
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
junkers skrev:

Jag tycker faktiskt att självkörande bilar är en riktigt dålig ide.
Det finns så oändligt många situationer som kan uppstå där en datahjärna helt enkelt inte räcker till.
Ska det vara självkörande så måste det vara spårbundet eller linbana.
Den aktuella dödsolyckan nu kunde ju dock ha förhindrats eftersom det faktiskt satt en mänsklig övervakare vid ratten.

Precis min åsikt! Det räcker ju att surfa in på Google translate och testa lite mer avancerade meningar för att se begränsningarna i den artificella så kallade "intellligensen". Datorer är bra på mycket helt klart, men denna övertro som finns på dem idag i media är inget annat än skrämmande.

As I walked up to the Russo Park on Friday night, all my nostalgia for the Tigue seemed to be overwhelmed with awe at the mere size of the thing. = När jag gick upp till Russo Park på fredagskväll syntes all min nostalgi för Tigue vara överväldigad av awe på den enda storleken av saken.

Intelligent?

Uppdaterat: 2018-03-20 10:03
PREVIA skrev:

Många flyger utan att tänka på att flyget nästan bara flygs av autopilot hela tiden och i luften om någonstans vill man nog inte att det sker något misstag om man ser till konsekvenserna.
Nu startar och landar även drönare på hangarfartyg vilket inte kan vara helt lätt.
Flygbolagen skulle spara 285 miljarder kr årligen utan piloter ,men kundundersökningar visar att människor föredrar piloter trots piloternas tillkortakommanden.
Sverige kan bli först med att tillåta obemannade flygplan som samsas med vanligt flyg redan 2025 och testflygningar pågår redan.
Men vi fortsätter med bilbesiktningar fast alla vet att praktiskt taget 100 % av olyckorna beror på förarna som inte kontrolleras alls.

Flyget ligger ju helt klart före bilarna vad gäller autonom styrning, men har också en bra mycket enklare trafikmiljö som dessutom är väldigt reglerad.

Angående besiktningen. Det är ju för att vi har besiktning som få olyckor orsakas av undermåliga bilar. Det är ju inte något man slutar med för att man uppnått ett mål. Då skulle ju garanterat antalet dåliga bilar på vägarna öka.

Uppdaterat: 2018-03-20 10:13

https://www.reuters.com/article/us-autos-selfdriving-uber/self-driving-uber-car-kills-arizona-woman-crossing-street-idUSKBN1GV296

Uppdaterat: 2018-03-20 13:51
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Som tur är visar bilens kameror att det var den döda kvinnans egna fel.

The San Francisco Chronicle late Monday reported that Tempe Police Chief Sylvia Moir said that from viewing videos taken from the vehicle “it’s very clear it would have been difficult to avoid this collision in any kind of mode (autonomous or human-driven) based on how she came from the shadows right into the roadway."

Uppdaterat: 2018-03-20 14:04

Intressant liten artikel i Elektroniktidningen nummer 5.
Det handlar om fel som självkörande bilar från olika bolag gör, sdant som hamnat i repporter vilka sedan DMV i kaifornien begärt in. Ej systematiska fel utan enskilda händelser, men detta tycker jag ändå belyser mycket väl hur extremt svårt det är att köra bil och att vi nog har en lång väg kvar:

Baidus bilar …
… identifierade trafikljus fel.
… väjde inte för korsande trafik.
… gjorde en felaktig styrmanöver.
… bromsade försent bakom en annan bil som plötsligt skurit in framför.
… drev ur körbanan.
… dröjde för länge med att upptäcka en fotgängare som klivit ut på gatan,

Delphis bilar …
… hade problem att notera ett visst trafikljus.
… kunde inte använda GPS för att lokalisera sig.
… blev förvirrad när andra bilar bröt mot trafikregler.

Drive AI:s bilar …
… krängde hit och dit i körfältet.
… bromsade ryckigt.
… tappade lokalsinnet.
… fick motsägelsefull information från sensorer.

Bilar från GM:s dotterbolag Cruise Automation …
… fick inte alla väntade sensordata om mötande bilar.
… underlät att använda en del av sina sensordata för att analysera korsande bilars rörelser.
… tänkte svänga in på en gata där det inte fanns plats.
… underlät att lämna plats åt ett fordon som ville in i en fil.
… tänkte korsa en väg trots att mötande trafik snabbt närmade sig.
… bromsade för svagt framför en stoppskylt.
… gjorde en alltför vid högersväng.
… hade problem att manövrera sig runt vägkoner.
… blev osäkra när andra förare betedde sig illa i trafiken genom att inte väja, köra mot stoppsignal, driva ur sitt körfält eller skära in för snävt framför.

Nissans bilar …
… drabbades av en programvarukrasch.
… tappade positioneringsnoggranhet när GPS-uppkopplingen var svajig.

Telenavs bilar …
… höll inte avstånd enligt tresekundersregeln.
… körde för nära en körfältsmarkering.
… parkerade dåligt.
… misstog ett broöverpass för en bil som stannat i vägbanan.

Waymos bilar …
… missade en rödsignal som förbjöd högersväng.
… hade problem med både hård- och mjukvara när självkörningen var frånkopplad.

Zoox bilar …
… tänkte inte väja ordentligt.
… tänkte ansluta sig till en fil på ett dåligt sätt.
… drabbades av systemfel.
… tappade strömförsörjning av en sensor.
… uppfattade fel storlek på ett fordon.
… tappade orienteringen och lämnade själv över kontrollen.
… väjde inte för en snabb gångtrafikant.
… planerade ett dåligt vägval efter att ha felbedömt ett annat fordons aktivitet.

Reflektioner?
Personlgen finner jag det smått humoristiskt med "… blev förvirrad när andra bilar bröt mot trafikregler." Undrar på vilket sätt den blev förvirrad? Sedan känns ju programvarukrascher tämligen...obra. Hur omhändertar man detta på ett säkert sätt? Bilen kan ju inte bara sluta agera eller tvärnita på plats - någon redundans måste det ju finnas och den måste dessutom vara 100,0% tillförlitlig.

Uppdaterat: 2018-06-01 06:48

Med risk för att det låter som man har hakat upp sig: Självkörande som i bättre och bättre förarassistans absolut. Men självkörande som i att bilen kör själv utan någon i bilen och hämtar upp dig var som helst? Finns nog inte på kartan med dagens teknik i dagens trafikmiljö.

Uppdaterat: 2018-06-01 10:03

Jag tror:
Inom fem år har vi några sträckor där bilen kan köra själv under givna förutsättning (väderberoende exempelvis). Övriga delar av vägnätet gäller förarassistans likt Volvos Pilot assist och Teslas vaddetnuheter.
Inom tio år har vi utökat antalet sträckor från fåtalet till rimligt många. En relativt stor andel av motorvägarna exempelvis.
Inom 15 år har vi självkörande bilar som kräver att du övervakar, men som ändå klarar en mycket stor del av trafiken på en mycket stor del av vägnätet.
Inom 20 år klarar vi i stort sett hela vägnätet men med övervakning på många sträckor men hälften av sträckorna bör klaras helt autonomt.
Inom 30 år har vi fullt självkörande bilar ute som får köra även i mörker, snöväder e.t.c.

Under tiden dit har vi även delmål för viss specialtrafik där sopbilar själv kan manövrera i villaområden (och föraren kan koncentrera sig på att hämta tunnorna), vissa bussar i lokal trafik kommer även vara helt självkörande, tågen likaså (alla som tror att fullt autonoma bilar snart finns här kan ju fundera på varför inte tågen är autonoma i någon nämnvärd omfattning - trots att det är sjukt mycket enklare regler och trafikmiljö som datorn behöver tillämpa).. Detta kommer allt eftersom och går lite i ett parallellt spår med bilarna. En självkörande busslinje kommer dock tidigare än bil eftersom att man har en väl definierad sträcka som körs på ett väl definierat sätt och där kan man då enklare anpassa miljön att passa bussen samt att få miljön att samarbeta med bussen medelst sensorer e.t.c.

Så har vi såklart även några delbitar för bilarna såsom att den kan köra från sin p-plats på IKEA-parkeringen och hämta upp dig och allt skit du handlat utanför utgången. Likaså kan du lämna bilen vid entrén och den kommer själv att leta up en p-plats. Denna typen av begränsade manövrar i begränsad fart på begränsade områden kommer vi ha inom fem år. Dock säkert enbart på parkeringar som är definerade som självparkeringsplatser så det fungerar inte på gatuparkeringen utanför Konsum i kvarterat där du bor.

Uppdaterat: 2018-06-01 10:17

Allt blir ju såklart tror, för på 10+ år vet ingen vad som händer. Men det som evt. ska vara här om 5år måste ju nästan presenteras snart, för det tar ju ofta ett par år mellan presentation av ny teknik/bilmodell och leverans till kund. För att inte tala om evt. ny infrastruktur som kan krävas längs de vägar där bilen skall kunna köra själv.

Uppdaterat: 2018-06-01 13:43

Volvo testar redan utanför Göteborg på vissa sträckor.
Vitsen där är att man nyttjar befintliga vägar, möjligen med små förändringar, och sedan lär man bilen hur den vägen är och systemet bregränsar så om det börjar regna, blir snöigt, kanske under 0 grader eller vad man nu sätter för gränser, ja då blir det ett förarstöd i stället för självkörande.

Uppdaterat: 2018-06-01 14:03

X, de flesta av problemen du redovisar i #28 är ju vad som är vanligt bland många som själv kör sina bilar.
Det skulle kunna betyda att de autonoma bilarna hunnit lika långt som många mänskliga nördar som kör med huvudet under armen!

Uppdaterat: 2018-06-01 20:33
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Visst kan det vara så (i bra väder åtminstone - har inte sett hur bilarna fungerar, eller inte fungerar, i snö, ösregn, hagel eller dimma.
Men det är uppenbarligen en bra bit kvar.

Uppdaterat: 2018-06-01 21:07

Tresekundersregeln är inget min Mustang följer heller även på längsta avstånd i adaptiv farthållare.
Kian gör det på gränsen.

Uppdaterat: 2018-06-01 21:12
junkers skrev:

Tresekundersregeln är inget min Mustang följer heller även på längsta avstånd i adaptiv farthållare.
Kian gör det på gränsen.

På min octavia är det nästan för långt med största avståndet.
4sekunder.

Jag har oftast en blipp under medel eftersom bilen håller konstant avstånd och reagerar mjukt på varje meters förändring.

Uppdaterat: 2018-06-03 13:27
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Adaptiva farthållare (med broms) borde ju klara sig med kortare avstånd eg. då de bör ha kortare reaktionstid än människor.

Uppdaterat: 2018-06-04 11:57

Väggreppet råder den dock inte på. Plus det faktum att bakomvarande kanske Inte har den funktionen och det minskar risken att bli påkörd bakifrån om man kan reagera och bromsa mjukt.

Uppdaterat: 2018-06-04 12:45

Mina första bilar hade minst 200 meters bromssträcka från 70 och därför tycker jag det är väldigt obehagligt när den adaptiva farthållaren tillåter ett avstånd på 40-50 meter till bilen framför i den hastigheten.

Uppdaterat: 2018-06-04 20:13
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Sant att det går att bli påkörd från bakomvarande, men det är ju reaktionstiden som försvinner, så inbromsningen blir ju lika hård oavsett förare eller farthållaren som bromsar.

Men visst är det bra med ordentliga marginaler, som tar hänsyn till väggreppet etc. Så långt har inte farthållarna kommit ännu..

Uppdaterat: 2018-06-05 16:07
K_Klabbe skrev:

Sant att det går att bli påkörd från bakomvarande, men det är ju reaktionstiden som försvinner, så inbromsningen blir ju lika hård oavsett förare eller farthållaren som bromsar.
Men visst är det bra med ordentliga marginaler, som tar hänsyn till väggreppet etc. Så långt har inte farthållarna kommit ännu..

Tidigare körde jag aldrig med farthållare på vintern men nu med adaptiv kör jag jämt med den på.
På vintern ökas avståndet till max och kanske inte på dom kurvigaste vägarna.

Uppdaterat: 2018-06-05 16:11
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Men du ökar avståndet själv till max, eller hur? För jag har inte hört talas ol någon som kan läsa väglaget och anpassa avstånd efter det.

Uppdaterat: 2018-06-05 17:35
K_Klabbe skrev:

Men du ökar avståndet själv till max, eller hur? För jag har inte hört talas ol någon som kan läsa väglaget och anpassa avstånd efter det.

Exakt. Det sunda förnuftet och sinnena kommer aldrig att kunna ersättas tror jag.
Eller är säker på det.

Uppdaterat: 2018-06-05 17:57
Mina tidigare bilars förbrukningar på spritmonitor.. https://www.spritmonitor.de/en/detail/836524.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html https://www.spritmonitor.de/en/detail/1120549.html

Det kommer säkert adaptiva farthållare som håller reda på väggreppet och anpassar avståndet också.
Sedan dröjer det kanske innan den är hundraprocentigt säker, men det kan man knappast säga om de personer som ligger 10 meter bakom i 70 km/ t och snöglopp heller!

Uppdaterat: 2018-06-05 18:05
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
K_Klabbe skrev:

Sant att det går att bli påkörd från bakomvarande, men det är ju reaktionstiden som försvinner, så inbromsningen blir ju lika hård oavsett förare eller farthållaren som bromsar.
Men visst är det bra med ordentliga marginaler, som tar hänsyn till väggreppet etc. Så långt har inte farthållarna kommit ännu..

Men håller farthållaren tre sekunder så kanske den börjar bromsa efter låt säga 0,1-0,2 sekunder. Har därmed nästan tre sekunder på sig att komma till stopp = långsammare inbromsning.
Håller du tre sekunder så börjar du inte bromsa förrän Tidigast! 1 sekund. Du har alltså max två sekunders marginal att få stopp = hårdare inbromsning.
Många gånger är reaktionstiden längre (först skall du hinna uppfatta vad som händer, om du tittar framåt och är uppmärksam, och sedan skall du sända signal till din fot som skall lyfta och flytta sig och börja trycka på bromsen. Sådant tar tid...

Uppdaterat: 2018-06-05 21:32

Jag kör alltid med maxavstånd. Gillar att mitt liv har marginal.

Uppdaterat: 2018-06-05 21:37

Har alltid maxavstånd på adaptiva farthållaren på Mazdan, förstår inte varför man skall behöva ligga närmare. Men så klart i storstadsköer gäller detta ligga närma, annars kommer alltid någon å pressar sig in framför.
Minskar oxå mängden stenskott väsentligt.
Faktiskt den modernitet jag saknar när jag kör längre turer med den gamla Opeln, av nån outgrundlig anledning är det annats fort gjort att komma onödigt närma framförvarande och vilja köra om för att få fri väg. Trodde inte att jag skulle använda funktionen så mycket som jag tydligen gör när jag kör Mazdan, som tyvärr stänger av sig under 30km/tim, men på nya modellen fungerar ner till 0. Men är inget jätteproblem då sådan kökörning inte hör till vanligheten.

Uppdaterat: 2018-06-05 22:53