Zyn skrev:
Tror knappast lilla Sveriges HVO tillverkning/förbrukning tar död på regnskogarna .. Gissar att bara "tokstollar" tror på nå't så dumt 🤠
Chalmers tekniska högskola har räknat på det här och konstaterar att om världen följer Sveriges stollerier så kommer det inte finnas någon regnskog kvar.
Och faktum är att huvuddelen av det vi importerar kommer från just sådana områden.
Till tokstollarnas försvar kan nämnas att de inte var ensamma om reduktionsplikten. Även liberalerna stod bakom idiotin.
Skillnaden idag är väl mest att tokstollarna sagt att man skall återinföra den.
Man lyssnar ju som vanligt inte på sakkunskap utan fortsätter med sin religion.
Helt i enlighet med den fanatism som man företräder.
MVH AL
Var det inte en enig riksdag som röstade igenom klimatlagen och klimatmålen år 2017?
Ja, Jimmie var väl emot förstås.
:)
Den avvecklade kärnkraften är en av orsakerna till inflationen ja.
Hos matpriserna är de ökade energi- och transportpriserna en dominerande del av prisökningarna.
Svårt med läsförståelsen idag?
MVH AL
Det där är BS. Här kan du läsa om vinsterna hos en kedja.
https://www.svd.se/a/GM2GPQ/vinstlyft-for-axfood
Det finns flera artiklar på ämnet. Det är bara att Googla.
A.L skrev:
Zyn skrev:
Tror knappast lilla Sveriges HVO tillverkning/förbrukning tar död på regnskogarna .. Gissar att bara "tokstollar" tror på nå't så dumt 🤠
Chalmers tekniska högskola har räknat på det här och konstaterar att om världen följer Sveriges stollerier så kommer det inte finnas någon regnskog kvar.
Och faktum är att huvuddelen av det vi importerar kommer från just sådana områden.
Till tokstollarnas försvar kan nämnas att de inte var ensamma om reduktionsplikten. Även liberalerna stod bakom idiotin.
Skillnaden idag är väl mest att tokstollarna sagt att man skall återinföra den.
Man lyssnar ju som vanligt inte på sakkunskap utan fortsätter med sin religion.
Helt i enlighet med den fanatism som man företräder.
MVH AL
Var det inte en enig riksdag som röstade igenom klimatlagen och klimatmålen år 2017?
Ja, Jimmie var väl emot förstås.
:)
Om du studerar riksdagens arbete och införandet av reduktionsplikt så reserverade en rad partier sig mot den absurda nivå som tokstollarna fick igenom. Allt från vpk till moderater och till och med sossar var kritiska. Flertalet av dem lade också egna förslag för en sänkning.
Det var egentligen bara tokstollarna som sa nej och eftersom de inte kan räkna så trodde de dessutom att beslutet skulle öka koldioxiden i atmosfären - vilket alltså är inkorrekt.
Regnskogen suger nämligen upp mer än åtta gånger så mycket koldioxid som den svenska bilparken släpper ut.
Så när tokstollarna bidrar till att man hugger ner den ökar man koncentrationerna i atmosfären (fyra miljarder ton extra när allt är nerhugget - hur mycket som når atmosfären kan ingen svara på) plus att man tackar nej till ett årligt upptag om drygt en halv miljard ton.
Så fungerar tyvärr extremism, vilket åskådliggjorts mer än en gång i den mänskliga historien.
Den upprepar sig som bekant.
Som jag har skrivit tidigare. De som röstar på mp måste vara osedvanligt lågbegåvade.
A.L skrev:
Den avvecklade kärnkraften är en av orsakerna till inflationen ja.
Hos matpriserna är de ökade energi- och transportpriserna en dominerande del av prisökningarna.
Svårt med läsförståelsen idag?
MVH AL
Det där är BS. Här kan du läsa om vinsterna hos en kedja.
https://www.svd.se/a/GM2GPQ/vinstlyft-for-axfood
Det finns flera artiklar på ämnet. Det är bara att Googla.
Det är både rätt och fel.
Rätt är att distributionsledet vältrat över hela den ökade kostnadsmassan på konsumenterna. Det skall man med all rätt kritisera ( vilket jag gör ovan). Systemet är både korrupt och ineffektivt.
Däremot har du fel - eller snarare sagt - du missförstår var i förädlingskedjan som energipriserna slår igenom.
Det är producenterna av livsmedel och alldeles särskilt dem som behöver mycket energi som fått högre kostnader som de behöver få täckning för. Denna kostnadsökning är signerad tokstollarnas vanvettiga beslut att läggande kärnkraften samt att införa reduktionsplikt.
På kort sikt medförde den sänkta reduktionsplikten en dämpning av inflationen med 0,3%. På längre sikt kan man dubbla den siffran.
Angående energi som insatsvara så är den med överallt i kedjan. Nerlagda kärnkraftverk och skenande priser slår därför mot all inflation.
Hittade en artikel här som kan underlätta förståelsen. Annars finns det siffror hos SCB som beskriver det tydligare.
AL
Eftersom du hänvisar till SCB kan du själv kolla vilka huvudgrupper som främst bidragit till den höga inflationstakten. Det är inte livsmedel.
Och när du ändå läser på kan du ju ta reda på andelen importerad livsmedel. Men jag antar att även priserna på importerade varor ska man skylla på svensk kärnkraft.
Axa; klarar du verkligen av att gå igenom SCB data med mig?
Det är förvisso riktigt att det finns många undergrupper i inflationen och i de mått som finns. Men det du inte kommer runt är att energi (och även transporter) är en central faktor inom nästan allt. Det är därför som massiva kostnadsökningar på densamma får så brett genomslag.
Den nerlagda kärnkraften står för en betydande del av den kostnadsökning och framförallt den tappade köpkraft som drabbat svenskarna på senare år.
Att det sedan finns fler faktorer - du nämner en (som dock har indirekta kopplingar till tokstollerierna) - är ett annat resonemang som saknar relevans för att argumentera emot energipriserna påverkan på inflationen.
De nerlagda kärnkraftverken är och förblir en av faktorerna bakom inflationen. Det gäller dock inte bara i Sverige utan även i Tyskland - vars tokstollar gjort samma sak som vi i Sverige ( med Putins goda minne)
Det finns en massiv kunskapsbas kring råvaror, insatsvaror och energimarknaden som i stort sett alla centralbanker och ekonomer följer mycket noggrant. Den mest kända storheten är oljepriset och det är av samma anledning som ifråga om kärnkraften. Energi är motorn. Utan energi kan vi inte förflytta oss själva, våra varor - ja du fattar.
Nerlagda kärnkraftverk har fått svenska energipriser att hamna cirka 50% högre än vad som hade varit fallet med kvarvarande verksamhet. Dessa 50% driver inflationen.
Jag tror inte på att våre avvecklade kärnkraftsverk har någon större betydelse för inflation .. (jmf Danmark). Jag tror inte heller på att vårt biobränsle har någon nämnvärd påverkan på regnskogar ..
Men ! Jag inte bara tror på tokstollar .. Jag vet att de finns ..
De är inte liksom tomten, gud eller spöken att tro på .. Tokstollar finns faktiskt på riktigt 🤠.
Världsekonomin och räntor påverkar inflationen🥸
AL
Ja, alla Sverige problem härrör sig från avvecklandet av kärnkraft. Hör du dig själv överhuvudtaget?
Det är så sjukt hur dum du gör dig. A.L skrev inte att alla Sveriges problem skulle härröra från avvecklingen av kärnkraften. A.L skrev att avvecklingen av kärnkraften är en stor bidragande faktor till prisökningarna som bland annat drabbat matpriserna. Högre energipriser = högre produktionskostnader samt högre transportkostnader = högre pris i butikerna - butiker som också de dras med högre elpriser samt högre räntor på lån. En unge på mellanstadiet förstår det här! Men du ... (Att matkedjorna i Sverige sedan trissar upp priserna mer än vad de behöver, är en annan diskussion. Axfood är ett klockrent exempel på det!)
I övrigt har A.L rätt - och du ägnar dig åt konfirmationsbias.
Uppdaterat: 2024-02-13 01:45
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Snooker
Är du 14?
Förklara för mig varför det blir högre transportpriser av att man avvecklar svensk kärnkraft. Går lastbilarna på el? Och tänk efter nu innan du svarar då drygt 50 procent av våra livsmedel är import.
AL
Det vi pratar om här är livsmedel. Att energipriserna bidragit till totala inflationen är inget jag ifrågasätter. Men jag vill gärna se varifrån du får att det är ett starkt samband mellan livsmedelspriser och avvecklad kärnkraft.
Jag tror inte på att våre avvecklade kärnkraftsverk har någon större betydelse för inflation .. (jmf Danmark). Jag tror inte heller på att vårt biobränsle har någon nämnvärd påverkan på regnskogar ..
Men ! Jag inte bara tror på tokstollar .. Jag vet att de finns ..
De är inte liksom tomten, gud eller spöken att tro på .. Tokstollar finns faktiskt på riktigt 🤠.
Världsekonomin och räntor påverkar inflationen🥸
Det är ett välkänt faktum att tokstollar ägnar sig åt att tro istället för att veta, något som åskådliggörs i inlägget ovan. Nej det är inte bara världsekonomi (vad som nu menas med det:=) och räntor som påverkar inflationen. Reallöner, BNP-tillväxt, penningmängd, arbetslöshet, efterfrågan, råvarutillgång, transportpriser, utbudsstörningar och en del annat är det korrekta svaret. Se gärna en grundläggande lärobok inom makroekonomi för mer kunskap.
Att kostnadsökningar för energi slår igenom i de sektorer som är beroende av den för sin produktion är dessutom ganska självklart att förstå - ja så länge man inte är en tokstolle vill säga..
Sambandet mellan den underliggande inflationen och energi- och transportpriser finns också undersökt. Dels framgår det i stort sett varenda rapport från både storbanker som Riksbanken. Och det är också en del av de prognoser som görs. Man kan också hitta det ute på råvarumarknaden.
Historiskt sett har vi varit i den här sitsen tidigare. Det skedde under oljekrisen på 70-talet. I samband med den händelsen kom ekonomerna att intressera sig för hur man kan räkna på förändrat energi- och transportpris som en del av kärninflationen.
Man har (beroende på olika faktorer) kommit fram till lite olika resultat men någonstans runt 15% till 50% av den direkta inflationen antas också påverka den indirekta prisutvecklingen.
Krisen vi nu upplever brukar också i förenklade ordalag skyllas på Rysslands anfallskrig men det är inte korrekt.
Inflationen och skenande priser började växa före kriget. Den hade dock sin grund i samma sak - d.v.s att Ryssland skruvande åt gaskranarna för att sätta press på Europa. Prisökningarna var då drastiska samtidigt som de indirekta effekterna lät vänta på sig (det brukar ta något år).
Studerar vi nu vad som har hänt sedan år 2020 så har svensken tappat mer än 20% i köpkraft. Om det blir lättare att förstå så behöver en tokstolle idag knega ihop 1 247 000 kr för att handla en viss mängd varor. Att jämföra med början av 2020 då man fick samma mängd varor för 1 000 000 kr.
De där 247 000 kr beror förstås inte bara på energi- och drivmedelspriser. De har också andra orsaker. Men om man utgår från den kunskap som finns enligt ovan och som också Riksbanken, Konjunkturinstitutet mfl använder i sina modeller så har de svenska tokstollarna via kärnkraftsnedläggningen grovt räknat i alla fall lyckas pungslå svensken på åtminstone 60-70 000 kr.
Pengar jag tycker vi kunde använt till bättre saker.
Men tokstollarna lever på folks okunskap vilket nu åter än en gång påvisats.
Är du 14?
Förklara för mig varför det blir högre transportpriser av att man avvecklar svensk kärnkraft. Går lastbilarna på el? Och tänk efter nu innan du svarar då drygt 50 procent av våra livsmedel är import.
Även transportpriserna påverkas av höjda priser på el.
Industrierna som producerar alla komponenter drivs av el, transporterna mellan de olika anläggningarna drivs med diesel. Osv.
I vilken grad olika verksamheter sedan köper el finns redovisat hos SCB. Generellt råder att ju högre förädlingsgrad och komplexitet i produktionen desto mer beroenden av energi.
Hur mycket energi tror exempelvis AXA kommer krävas för att producera stål som är koldioxidneutralt? Svaret är enorma mängder.
Har man då tredubblat priserna för energin förstår man snabbt hur det påverkar priserna - eller kvaliteten (brukar vara ett växelspel)
Axa skrev:
AL
Det vi pratar om här är livsmedel. Att energipriserna bidragit till totala inflationen är inget jag ifrågasätter. Men jag vill gärna se varifrån du får att det är ett starkt samband mellan livsmedelspriser och avvecklad kärnkraft.
Just livsmedelsproduktionen är en sådan där sektor som påverkas extra mycket av högre energipriser. Jag plockar gärna fram siffror om du är intresserad. Annars kan du slå det snabbt själv på google. Klipper in första träffan enligt sökning på "livsmedelsföretagen energipriser".
Direkt från Riksbanken som förklarar problemet. Samma resonemang gavs i mina länkar ovan.
"Energipriserna har ökat snabbt, inte minst i Europa, vilket har bidragit till en direkt ef- fekt på inflationen, eftersom priser på drivmedel och el ingår i de vanliga måtten på inflation. Men det finns också fördröjda effekter av högre energipriser, som är svårare att kvantifiera. Ett exempel på en så kallad indirekt effekt är när högre bränslekostna- der leder till dyrare transporter och därmed till högre priser på de produkter som transporteras. En annan typ av indirekt effekt uppstår om till exempel råvarupriser på trä ökar mycket och så småningom påverkar konsumentpriset på möbler. Det är nor- malt att det uppstår indirekta effekter av prisuppgångar på insatsvaror, men genom- slaget på konsumentpriser kan variera över tid och mellan länder."
SEB har en annan beskrivande artikel inom området:
Apex skrev:
J.L skrev:
Och etanolen kommer inte från sockerrör från Sydamerika ? År inte grundproblemet att allt som är billigt eldar vi upp med dålig verkningsgrad, vem bryr sig när det är tillräckligt billigt. Debatten från främst den brun-blå sörjan anspelar utan vuxet konsekvenstänk detta förhållande. Bensin och diesel är för billigt, vilket innebär att det blir som luften vi andas, det vill säga tas för givet. Att börja med "sandlådeargument" som att någon annan ändå eldar upp oljan är inget argument. Samt snyftvalsen om den stackars ensamstående fattiga personen som inte har råd att köra bil om bränslet kostar mer är snare ett symtom på andra problem.
Jaså, den är för billig? Kommer från en som kör en bil subventionerad av oss som tankar.
Det är snarare alla symbolpolitiska åtgärder ni miljömuppar vill införa som håller sandlådenivå. Reduktionsplikten gör precis 0 skillnad i verkligheten. Det är fakta. Men att ta bort den gör livet lite lättare för rätt många.
Stackare, jag har nog betalat så pass mycket mer i moms än du har vid bilinköpet så jag anser med rätta ska ha fördelar av ett mindre dåligt miljöval än dig Apex. Får tacka för komplimangen "miljömupp", som det skulle behövas fler av mot, bakgrund av att 1,5 graders målet är tangerat och att kanske just din fastighet, Apex, får storm eller vattenskador på grund av kraftigare vädersvängningar.
😂 Teslan är nya Prius. Alla som köper en förvandlas till töntar som sitter på höga hästar och tror att dom räddar världen. Din alarmism ger jag inte mycket för, enligt miljötalibanerna skulle Sverige vara helt snöfritt och hela min hemstad ligga under vatten för lääääängesen.
Apex.
Kan du ge ett exempel på någon "miljötaliban" som har sagt att Sverige skulle vara snöfritt och att din hemstad skulle ligga under vatten för lääääängesen?
När det gäller kärnkraften påverkan på inflationen så är den minimal för Sveriges del så vida vi inte tänkt försörja hela Europa med el.
Vi har aldrig haft sådant elöverskott som vi hade år 2022 och 2023.
Att elpriset ökade så kraftigt slutet av 2022 och har sedan dess flexat mycket beror till stor del av Putins krig med strypta gasleveranser även Frankrikes då icke fungerande kärnkraft 2022 påverkade då marknadspriset på el steg extremt mycket i Europa.
Personligen har jag inget mot kärnkraftverk den behövs och elnätet måste förstärkas för stabiliteten i systemet.
Snooker
Är du 14?
Förklara för mig varför det blir högre transportpriser av att man avvecklar svensk kärnkraft. Går lastbilarna på el? Och tänk efter nu innan du svarar då drygt 50 procent av våra livsmedel är import.
Jag tyckte att jag var tydlig - A.L är det också. Och Riksbanken.
Uppdaterat: 2024-02-13 13:29
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Apex.
Kan du ge ett exempel på någon "miljötaliban" som har sagt att Sverige skulle vara snöfritt och att din hemstad skulle ligga under vatten för lääääängesen?
Från Aftonbladet:
Publicerad 5 dec 2006 kl 07.08,
Om tjugo år har stora delar av Sverige glömt hur man åker skidor och Vasaloppet är ett minne blott.
Det tror tv-meteorologen Pär Holmgren.
- Snögränsen är ett av tydligaste exemplen på att vi får ett varmare klimat.
Från NY times:
December 14, 2009 / 10:37 AM EST / CBS/AP
Al Gore has told the U.N. climate conference that new data suggests the Arctic polar ice cap may disappear in the summertime as soon as five to seven years from now.
2022 skulle alla ha glömt hur man åker skidor. 2024 fastnar hundratals(tusentals?) bilar på motorvägen efter en snöstorm i SKÅNE.
Är inflationen knuten till högre priser på energi? Ja. Det kan nästan vem som helst hitta stöd för via en snabbslagning på nätet.
Är kärninflationen energiberoende? Ja. Den kopplingen är också ganska enkel att härleda.
Vilka avvecklade kärnkraften i Sverige? Jo tokstollarna.
Vad hände med de svenska priserna på grund av nedläggningen? Jo de ökade med 50%.
Att vi exporterar när det blåser och när solen skiner hjälper oss inte när det är kallt, vindstilla eller när vi behöver gott om effekt. Därför har vi betydligt högre priser idag än igår, vilket också var ett av tokstollarnas uttalade mål med att avveckla kärnkraften.
Hur mycket av inflationen som sedan kan kopplas till nedlagd kärnkraft är en mer omstridd fråga. Det är förstås inte helt enkelt att visa på exakta siffror. Men i de skattningar som görs hamnar man allt mellan 10-50%.
I kronor kan man förklara det så här. År 2023 hade vi en BNP om 5963 miljarder kronor men på grund av inflationen (räknat från december år 2019) når vi egentligen inte till mer än 4 303 miljarder kronor, vilket är långt under vad vi kunnat unna oss tidigare. Och detta syns allt mer - framförallt i vården men också i kommuner och regionerna vars budgetar knäcks av kostnadsökningarna.
Innan det sedvanliga svamlet om skattesänkningar kommer fram så är det nej. Det räcker inte till för att bekosta det enorma tapp i köpkraft som har inträffat.
Axa skrev:
Snooker
Är du 14?
Förklara för mig varför det blir högre transportpriser av att man avvecklar svensk kärnkraft. Går lastbilarna på el? Och tänk efter nu innan du svarar då drygt 50 procent av våra livsmedel är import.
Jag tyckte att jag var tydlig - A.L är det också. Och Riksbanken.
Ja angående reduktionsplikten så har man beräknat den direkta effekten till -0,3% på inflationen.
Och så ytterligare -0,3% på den indirekta effekten.
Apex.
Vi kanske har olika tidsbegrepp men du skrev för "lääääängesen" inte 2026, kanske får Pär H rätt;-)
Al Gore är möjligen en "miljötaliban" eller en ögonöppnare men ingen forskare/vetenskapsman.
När det gäller Vasaloppet så är det säkrat med konstsnö, utan den så hade flera lopp behövt ställas in.
Inte många skidtävlingar, skidskytte eller alpint hada kunnat köras på natur snö nuförtiden.
Kul ex. med Skånes snö kaos, ett typexempel som plockas fram som bevis på att inte någon förändring(uppvärmning) av klimatet sker lika så när det köldrekord slås.
Om man orkar läsa eller lyssna på sansade miljöforskar så är det ingen som förnekar att det fortfarande kan komma snö och minusgrader i våra breddgrader. Om det vill sig illa så kan det t.o.m. bli kallare om golfströmmen försvagas. Det som sägs är att den global uppvärmning accelererar och väder omslagen blir fler och kraftigare p.g.a. människans utsläpp av växthusgaser.
AL
Du är rolig du. Du hänvisar till artiklar som ska visa på samband mellan energipriser och livsmedel men då får du gärna förklara varför livsmedelskedjorna fortfarande har höga priser trots att energipriserna varit mer normala under 2023.
Så trots att energipriserna varit mer normala under senaste året har livsmedelskedjorna kunnat plocka ut storvinster då deras prissättningsmodell inte följer elpriserna.
Och du har fortfarande inte visat på det starka sambandet mellan avvecklad svensk kärnkraft och livsmedelspriser.
Apex.
Vi kanske har olika tidsbegrepp men du skrev för "lääääängesen" inte 2026, kanske får Pär H rätt;-)
Al Gore är möjligen en "miljötaliban" eller en ögonöppnare men ingen forskare/vetenskapsman.
När det gäller Vasaloppet så är det säkrat med konstsnö, utan den så hade flera lopp behövt ställas in.
Inte många skidtävlingar, skidskytte eller alpint hada kunnat köras på natur snö nuförtiden.
Kul ex. med Skånes snö kaos, ett typexempel som plockas fram som bevis på att inte någon förändring(uppvärmning) av klimatet sker lika så när det köldrekord slås.
Om man orkar läsa eller lyssna på sansade miljöforskar så är det ingen som förnekar att det fortfarande kan komma snö och minusgrader i våra breddgrader. Om det vill sig illa så kan det t.o.m. bli kallare om golfströmmen försvagas. Det som sägs är att den global uppvärmning accelererar och väder omslagen blir fler och kraftigare p.g.a. människans utsläpp av växthusgaser.
Menar du att miljötalibaner och media inte göra exakt samma sak när det omvända sker? Dvs en ovanligt varm dag? Hissas upp blodröda väderkartor överallt jäkligt fort.
Nu gissar jag lite, men har det inte varit så att man använder konstsnö sedan lång tid tillbaka vid evenemang som Vasaloppet? Eller är det något man började med några år efter Pär Hs uttalande?
På tal om golfströmmen, lyssna gärna på P3 dystopias(en fantastisk podd f ö) avsnitt där de pratar med ett flertal experter inom området. Dom lät nästan besvikna över hur odramatiska effekterna hade blivit om golfströmmen försvann helt och hållet. Det är bara alarmister som skriker sig hesa om att vi kommer dö av värme, kyla eller vatten beroende på hur stjärnorna står dagen du frågar dom. Det är myter som skapas av idioter med stor plattform som Al Gore.
Axa: Det är ganska enkelt. Kärninflationen har en eftersläpning. Man brukar säga ungefär ett år från ax till limpa.
Det är därför som vi inte kommer få se några räntesänkningar ännu trots att vi har fallande priser. Å andra sidan gäller det att inte vänta för länge med att elda igång ekonomin igen eftersom åtgärderna idag slår igenom först ett år fram i tiden.
Elrpriserna har inte varit normala, de är dock inte på motsvarande extrema nivåer som under 2022. Det kan vi tacka gaslagren för.
Angående sambandet så får vi nog börja med att reda ut några saker.
1. Förstår Axa kopplingen mellan avvecklad kärnkraft och de högre energipriserna och dess omfattning?
2. Förstår Axa koppling mellan energi och ökade priser?
Berätta så skall jag ta fram siffror åt dig.
Angående övervinster i distributionsledet är vi överens. Där finns inget att tillägga. Men distributionen omfattas mest av transporter - energiåtgången för att driva ett lager och butik är inte i närheten av den energi som det går åt för att föda upp djur och eller baka bröd. Det är också hos producenterna som de stora kostnadsökningarna syns mest.
AL
Jo, jag förstår att högre energipriser gör ökade kostnader för livsmedelsindustrin. Men det senaste året har energipriserna varit långt ifrån de under 2022. Därtill är mycket av våra livsmedel importerade. Så det återstår att visa för dig det starka sambandet mellan dagens livsmedelspriser och avvecklad svensk kärnkraft.
Axa: Nu har ju priserna som sagt inte sjunkit ner till nivåerna kring 2019, utan ligger fortfarande långt över den nivå som vi hade före att Putin skruvade åt gaskranarna.
Omvänt sjunker ju också inflationen men det finns fortfarande betydande risker för att den förblir kvar på en hög nivå. Det senaste beskedet från USA bekräftar ju det.
Men det är positivt att Axa tycks förstå att det finns ett samband mellan höga energipriser och prisökningar - både inom livsmedel som hos andra energiekrävande producenter.
Kvarstår då om Axa förstår kopplingen mellan nerlagd kärnkraft och högre priser?
AL
För att vara akademiskt lagd så verkar du inte förstå det här med starkt samband…
Jodå Axa, samband har jag god koll på. Men du får gärna utveckla ditt påstående lite mer på djupet - om du vågar😜. Vad är det för samband du tänker på? Är det den indirekta relationen du tänker på?
Men oavsett det så noterar jag att du inte vill svara på min fråga.
Förstår du relationen mellan nedlagd kärnkraft och högre energipriser?
AL
Tack för att du inte svarar på min fråga. Visar klart och tydligt ditt tokstolleri.
Vad gäller energipriserna och avvecklad kärnkraft ser jag en relation. Men du sätter avvecklad kärnkraft som direkt orsak till höga energipriser. Men det är ju lätt när man bortser från alla andra faktorer.
Tokstollesnack.
Det är konstaterat att ny kärnkraft kommer att bli mycket dyrt ... och att hålla liv i våra gamla verk är också en tveksam affär, dessutom väldigt opålitlig källa.
J.L skrev:
Apex skrev:
J.L skrev:
Och etanolen kommer inte från sockerrör från Sydamerika ? År inte grundproblemet att allt som är billigt eldar vi upp med dålig verkningsgrad, vem bryr sig när det är tillräckligt billigt. Debatten från främst den brun-blå sörjan anspelar utan vuxet konsekvenstänk detta förhållande. Bensin och diesel är för billigt, vilket innebär att det blir som luften vi andas, det vill säga tas för givet. Att börja med "sandlådeargument" som att någon annan ändå eldar upp oljan är inget argument. Samt snyftvalsen om den stackars ensamstående fattiga personen som inte har råd att köra bil om bränslet kostar mer är snare ett symtom på andra problem.
Jaså, den är för billig? Kommer från en som kör en bil subventionerad av oss som tankar.
Det är snarare alla symbolpolitiska åtgärder ni miljömuppar vill införa som håller sandlådenivå. Reduktionsplikten gör precis 0 skillnad i verkligheten. Det är fakta. Men att ta bort den gör livet lite lättare för rätt många.
Stackare, jag har nog betalat så pass mycket mer i moms än du har vid bilinköpet så jag anser med rätta ska ha fördelar av ett mindre dåligt miljöval än dig Apex. Får tacka för komplimangen "miljömupp", som det skulle behövas fler av mot, bakgrund av att 1,5 graders målet är tangerat och att kanske just din fastighet, Apex, får storm eller vattenskador på grund av kraftigare vädersvängningar.
😂 Teslan är nya Prius. Alla som köper en förvandlas till töntar som sitter på höga hästar och tror att dom räddar världen. Din alarmism ger jag inte mycket för, enligt miljötalibanerna skulle Sverige vara helt snöfritt och hela min hemstad ligga under vatten för lääääängesen.
Tycker du att Teslan har samma egenskaper som Prius så varsegod. Om alla skiter i allt får man effekter som mänsklig förmåga inte kan överblicka och än mindre förstå en ödmjukhet inför att vi lånar jorden och dess resurser av framtida generationer. En effekt med förändrade jetströmmar och mer sötvatten vid polerna är en potentiell risk att Golfströmmen försvagas och vi får ett rejält kallare klimat i lilla Sverige.
Att Mp i Sverige skulle ha något inflytande över Tysklands avveckling av kärnkraften faller på sin egen orimlighet. CDU höll i yxan och agerade med fötterna när Fukushimaolyckan skedde och krokade snabbt arm med Putin kring gas. Som Björklund sa " två fel med rysk gas, 1 den är rysk 2 det är gas". En sammankopplad energibörs parat med Tysklands gasberoende är huvudorsaken till att vi sitter i "saxen". Det är ju så vi vill ha det med en fri marknad och en europeisk börs för bland annat el.
Apex skrev:
J.L skrev:
Apex skrev:
J.L skrev:
Och etanolen kommer inte från sockerrör från Sydamerika ? År inte grundproblemet att allt som är billigt eldar vi upp med dålig verkningsgrad, vem bryr sig när det är tillräckligt billigt. Debatten från främst den brun-blå sörjan anspelar utan vuxet konsekvenstänk detta förhållande. Bensin och diesel är för billigt, vilket innebär att det blir som luften vi andas, det vill säga tas för givet. Att börja med "sandlådeargument" som att någon annan ändå eldar upp oljan är inget argument. Samt snyftvalsen om den stackars ensamstående fattiga personen som inte har råd att köra bil om bränslet kostar mer är snare ett symtom på andra problem.
Jaså, den är för billig? Kommer från en som kör en bil subventionerad av oss som tankar.
Det är snarare alla symbolpolitiska åtgärder ni miljömuppar vill införa som håller sandlådenivå. Reduktionsplikten gör precis 0 skillnad i verkligheten. Det är fakta. Men att ta bort den gör livet lite lättare för rätt många.
Stackare, jag har nog betalat så pass mycket mer i moms än du har vid bilinköpet så jag anser med rätta ska ha fördelar av ett mindre dåligt miljöval än dig Apex. Får tacka för komplimangen "miljömupp", som det skulle behövas fler av mot, bakgrund av att 1,5 graders målet är tangerat och att kanske just din fastighet, Apex, får storm eller vattenskador på grund av kraftigare vädersvängningar.
😂 Teslan är nya Prius. Alla som köper en förvandlas till töntar som sitter på höga hästar och tror att dom räddar världen. Din alarmism ger jag inte mycket för, enligt miljötalibanerna skulle Sverige vara helt snöfritt och hela min hemstad ligga under vatten för lääääängesen.
Tycker du att Teslan har samma egenskaper som Prius så varsegod. Om alla skiter i allt får man effekter som mänsklig förmåga inte kan överblicka och än mindre förstå en ödmjukhet inför att vi lånar jorden och dess resurser av framtida generationer. En effekt med förändrade jetströmmar och mer sötvatten vid polerna är en potentiell risk att Golfströmmen försvagas och vi får ett rejält kallare klimat i lilla Sverige.
Väldigt olika bilar men tycks ha samma effekt på ägarna.
Upprepar: Lyssna på P3 Dystopias avsnitt om vad som händer om Golfströmmen försvinner, där de pratar med experter inom området istället för att lyssna alarmister. Det var konsensus bland experterna att inget dramatiskt hade hänt. Vi hade levt vidare precis som vanligt.
AL
Tack för att du inte svarar på min fråga. Visar klart och tydligt ditt tokstolleri.
Vad gäller energipriserna och avvecklad kärnkraft ser jag en relation. Men du sätter avvecklad kärnkraft som direkt orsak till höga energipriser. Men det är ju lätt när man bortser från alla andra faktorer.
Det är onekligen inte lätt det här med att tolka saker och ting och ditt svar på min fråga "Förstår du relationen mellan nedlagd kärnkraft och högre energipriser?" ter sig tämligen märklig.
Om vi börjar med kärnkraften och energipriserna så finns det ett forskningsmässigt stöd för det jag skriver. De anges någonstans i intervallet 30-50% högre priser utan än med (den nedlagda) kärnkraft(en). Då bör man observera att beräkningarna är gjorda för år 2021, d.v.s. före prischocken som infann sig 2022. Just för år 2022 hade skillnaderna varit högre.
Ja det finns ett samband mellan dagens högre priser och den nerlagda kärnkraften. Det finns också ett samband mellan direkt inflation och energin och också en samvariation med kärninflationen. Just detta senare tycks vi ju dock ha lyckats enas kring.
Hade Tyskland inte lyckas fylla upp sina gaslager detta år skulle situationen från år 2022 upprepat sig. Nu lyckades man med det - vilket har räddat denna vinter för de svenska konsumenterna.
Frågan kvarstår alltså: Förstår du relationen mellan nedlagd kärnkraft och högre energipriser?
Att det sedan förekommer samvariation är något som kännetecknar i stort sett alla observationsstudier. Med rätt metodik kan man dock skatta dess omfattning samt med någorlunda precision isolera den eller de faktorer som man söker. Så jag förslår att du överger det argumentet helt.
AL
Uppenbart att du försöker runda min fråga.
Jag har redan svarat på att jag ser att det finns en relation mellan kärnkraft och energipris.
Att det finns en sådan relation innebär inte att det är ett starkt samband mellan just avvecklad svensk kärnkraft och dagens livsmedelspriser i butik.
Hänvisa gärna till forskningsartiklar som visar på detta.
Ja det är ju bra att den poletten trillade ned till slut.
Att energipriserna sedan påverkar livsmedelspriserna antar jag att Axa kan medge, eller? Det finns annars att få bekräftat både hos Riksbanken som SCB. Se exempelvis penningpolitisk rapport med start från 2021 och framåt där energipriser redovisas separat också räknat mot kärninflationen.
Avvecklad kärnkraft och högre priser driver sedan inflationen - därom tycks vi kunna enas.
Nu återstår då att reda ut hur vi skall räkna på det här.
Om vi börjar med lite fakta.
Varje anställd i livsmedelsindustrin förbrukar 287 404 Kw/h per år, vilket genererar ett värde om drygt 32 miljarder kronor. Antal anställda är 57 061 stycken vilket ger oss ett totalt energibehov om c:a 16 400 miljoner Kw/h. Siffrorna är från 2018. Nivåer som gör denna näring till den fjärde mest energiintensiva verksamheten i Sverige (bara slaget av tillverkningsindustrin, fastigheter och landtransporter).
År 2020 var medelpriset per kw/h 19 öre, vår 2021 58 öre och År 2022 låg det på 107 öre.
Höjd Inflation startade kring år 2021.
Men då Axa efter många om och men lyckats ta in att den avvecklade kärnkraften skapade ökade priser med 30-50%. (Se simulering gjord av Energiforsk som skattade denna effekt via 2021 års siffror och med antagandet om +1,8 GW produktion i södra Sverige. Siffror som är i underkant med tanke på dagens situation. )
Nu sätter vi då in 16 400 miljoner Kw/h och räknar upp dem med 50%. Vad tror då Axa händer med slutpriset? Blir det högre eller lägre?
Man kan göra om den här proceduren med fler branscher och få fram samma resultat. Därav att inflationen växer, både på grund av energipriser men också på grund av transporterna. De senare börjar nu också synas via krisen i röda havet där vi kommer få kostnadsökningar (oklart just nu i vilken omfattning).
Innan vi fortsätter får Axa gärna ge mig en definition av vad ett starkt samband är för något? Kan du utveckla det?
AL
Jösses, för att vara akademiskt skolad verkar du ha svårt för det här med starkt samband. Istället för att du skriver en massa som mycket väl kan vara tokstolleri och gissningar så vill jag att du presenterar en forskningsartikel som tydligt visar ett starkt samband mellan avvecklad kärnkraft och dagens livsmedelspriser. Klarar du det?
Du vet. Jag skulle också kunna hitta ett hittepåsamband, starkt sådant, mellan antal kockprogram på TV och priset på fläsklägg.
Så Axa kan alltså inte precisera det där starka sambandet. Men jag vet varför du inte vill svara :-). Men jag frågar igen: Vad är ett starkt samband. Du får gärna googla om det hjälper dig....
Riksbankens penningpolitiska rapporter innehåller många resonemang både om energi och livsmedel. Läs dem.
Om du öppnar Energiforsk och läser så hittar du siffrorna och simuleringen med effekttillskottet i södra Sverige för år 2021. Där kan man se vad som inträffar med ett pris givet ett visst utbud. Resultatet om +1,8 GW ger en prissänkning om 30-50%. Nej, det räcker inte med solpaneler för att lösa det.
Livsmedelspriserna har du redan fått mängder av länkar till. Även det framgår av Riksbankens rapporter.
Eller tror Axa att 16 400 miljoner kw/h är gratis? Det var det inte år 2019 lika lite som att det är det idag. Och hur skall en tredubbling av priset bekostas givet ett konstant förädlingsvärde? Svaret är att det inte är möjligt utan kräver en höjning av priserna.
Jag redovisar några fler branscher som alla skulle må bra av att tokstollarna inte la ner kärnkraftverken.
Tillverkning av trä och relaterade produkter, exkl. möbler 29 795 miljoner Kw/h
Kemikalieindustri 61 632 miljoner Kw/h
Tillverkning av papper och pappersprodukter 266 121miljoner Kw/h
Det finns för den som är intresserad en lång lista att läsa hos SCB.
Alla som har e elräkning idag vet vad priset är. Det är den kostnadsökningen som driver inflationen.
Och det är alltså tokstollarna som ligger bakom att priserna på energi ökat genom att lägga ner kärnkraften.
Du kämpar fortfarande AL märker jag. Studien är en simulering.
”Studien ger en indikation på vad som skulle kunna hända om vi fick in mer elproduktion i södra Sverige, men visar inte om det hade varit lönsamt att investera i just de exempel vi använt. ”
Vi diskuterar ju verkliga förhållanden men du kan fortfarande inte visa ett samband som är starkt och korrelerar. Det är som högst en massa antaganden från din sida. Väntar fortfarande på forskningsstudien…
Det är en simulering med utgångspunkt i priselasticiteter min vän. 30-50% av priserna alltså. Förstår du inte vad det betyder? Låt mig då förklara. Tokstollarna har ryckt bort den effekt som simuleringen lägger till. Och där ökade priserna. När priser på energi ökar så stiger inflationen - precis som jag har ägnat några sidor att förklara för dig nu. Hur priserna förändras är ingen simulering utan bygger på verkliga data - vilket också gäller överföringshastigheter mellan länder och regioner, prisnivåer hos substitut och effektuttag och kapacitet hos befintlig struktur.. Likaledes bygger det allra mesta på verkliga data fast med skillnaden att man också adderar den effekt som tokstollarna tog bort, Där finns det också sådana där konstiga mått med som du inte vill prata om..;.)
Men det är ju intressant att Axa ogiltigförklarar simuleringar.
Kanske därför han accepterar att vi numera till delar försörjer Sverige med fossil energi istället för med kärnkraft?
"A study about the impact on electricity prices of more electricty generation in southern Sweden. How much would it have mattered in the autumn of 2021 and what does that tell us about the way forward?
The study finds that greater capacity to produce electricity in southern Sweden would likely have reduced prices significantly during the autumn of 2021.
If, hypothetically, Ringhals 1 and 2 had been operating, prices in SE3 and SE4 during September-November 2021 could have been 30-45% lower than observed. Similarly, with an additional 3.5 GW of offshore wind capacity in SE4, prices in SE3 and SE4 could have been 35-50% lower than observed in the same period. Grid bottlenecks are the main reason for the large price reduction in southern Sweden – most of any additional power generation would have been ’trapped’ in southern Sweden."
Axa förstår förstås inte varför resultatet blir så här och han kan fortfarande inte förstå det där med samband heller. .
Så vi tar det en vända ytterligare nu när Axa förhoppningsvis orkat läsa innantill.
Priserna har ökat på grund av att tokstollarna lagt ner kärnkraftverken. Hade vi haft kvar våra reaktorer så skulle vi haft minst 30% lägre priser i de södra delarna av landet än vad vi har idag.
Och höga energipriser slår rakt in i hjärtat på inflationen - om än i varierande grad beroende på bransch och sektor.
Siffror över det har jag redan redovisat.
Nu ser jag med glädje fram mot Axa:s statistiska analys av rapporten (han har fortfarande inte förstått vad ett samband är för något och att det redan har redovisats av mig). Den skall bli mycket intressant att få ta del av.
Kommentarer
Den avvecklade kärnkraften är en av orsakerna till inflationen ja.
Hos matpriserna är de ökade energi- och transportpriserna en dominerande del av prisökningarna.
Svårt med läsförståelsen idag?
MVH AL
Var det inte en enig riksdag som röstade igenom klimatlagen och klimatmålen år 2017?
Ja, Jimmie var väl emot förstås.
:)
Det där är BS. Här kan du läsa om vinsterna hos en kedja.
https://www.svd.se/a/GM2GPQ/vinstlyft-for-axfood
Det finns flera artiklar på ämnet. Det är bara att Googla.
Om du studerar riksdagens arbete och införandet av reduktionsplikt så reserverade en rad partier sig mot den absurda nivå som tokstollarna fick igenom. Allt från vpk till moderater och till och med sossar var kritiska. Flertalet av dem lade också egna förslag för en sänkning.
Det var egentligen bara tokstollarna som sa nej och eftersom de inte kan räkna så trodde de dessutom att beslutet skulle öka koldioxiden i atmosfären - vilket alltså är inkorrekt.
Regnskogen suger nämligen upp mer än åtta gånger så mycket koldioxid som den svenska bilparken släpper ut.
Så när tokstollarna bidrar till att man hugger ner den ökar man koncentrationerna i atmosfären (fyra miljarder ton extra när allt är nerhugget - hur mycket som når atmosfären kan ingen svara på) plus att man tackar nej till ett årligt upptag om drygt en halv miljard ton.
Så fungerar tyvärr extremism, vilket åskådliggjorts mer än en gång i den mänskliga historien.
Den upprepar sig som bekant.
Som jag har skrivit tidigare. De som röstar på mp måste vara osedvanligt lågbegåvade.
MVH AL
Det är både rätt och fel.
Rätt är att distributionsledet vältrat över hela den ökade kostnadsmassan på konsumenterna. Det skall man med all rätt kritisera ( vilket jag gör ovan). Systemet är både korrupt och ineffektivt.
Däremot har du fel - eller snarare sagt - du missförstår var i förädlingskedjan som energipriserna slår igenom.
Det är producenterna av livsmedel och alldeles särskilt dem som behöver mycket energi som fått högre kostnader som de behöver få täckning för. Denna kostnadsökning är signerad tokstollarnas vanvettiga beslut att läggande kärnkraften samt att införa reduktionsplikt.
På kort sikt medförde den sänkta reduktionsplikten en dämpning av inflationen med 0,3%. På längre sikt kan man dubbla den siffran.
Angående energi som insatsvara så är den med överallt i kedjan. Nerlagda kärnkraftverk och skenande priser slår därför mot all inflation.
Hittade en artikel här som kan underlätta förståelsen. Annars finns det siffror hos SCB som beskriver det tydligare.
https://www.tn.se/naringsliv/28744/har-ar-skattesankningarna-som-far-inflationen-att-dyka/
MVH AL
AL
Eftersom du hänvisar till SCB kan du själv kolla vilka huvudgrupper som främst bidragit till den höga inflationstakten. Det är inte livsmedel.
Och när du ändå läser på kan du ju ta reda på andelen importerad livsmedel. Men jag antar att även priserna på importerade varor ska man skylla på svensk kärnkraft.
Jo jo….
Axa; klarar du verkligen av att gå igenom SCB data med mig?
Det är förvisso riktigt att det finns många undergrupper i inflationen och i de mått som finns. Men det du inte kommer runt är att energi (och även transporter) är en central faktor inom nästan allt. Det är därför som massiva kostnadsökningar på densamma får så brett genomslag.
Den nerlagda kärnkraften står för en betydande del av den kostnadsökning och framförallt den tappade köpkraft som drabbat svenskarna på senare år.
Att det sedan finns fler faktorer - du nämner en (som dock har indirekta kopplingar till tokstollerierna) - är ett annat resonemang som saknar relevans för att argumentera emot energipriserna påverkan på inflationen.
De nerlagda kärnkraftverken är och förblir en av faktorerna bakom inflationen. Det gäller dock inte bara i Sverige utan även i Tyskland - vars tokstollar gjort samma sak som vi i Sverige ( med Putins goda minne)
Det finns en massiv kunskapsbas kring råvaror, insatsvaror och energimarknaden som i stort sett alla centralbanker och ekonomer följer mycket noggrant. Den mest kända storheten är oljepriset och det är av samma anledning som ifråga om kärnkraften. Energi är motorn. Utan energi kan vi inte förflytta oss själva, våra varor - ja du fattar.
Nerlagda kärnkraftverk har fått svenska energipriser att hamna cirka 50% högre än vad som hade varit fallet med kvarvarande verksamhet. Dessa 50% driver inflationen.
MVH AL
Jag tror inte på att våre avvecklade kärnkraftsverk har någon större betydelse för inflation .. (jmf Danmark). Jag tror inte heller på att vårt biobränsle har någon nämnvärd påverkan på regnskogar ..
Men ! Jag inte bara tror på tokstollar .. Jag vet att de finns ..
De är inte liksom tomten, gud eller spöken att tro på .. Tokstollar finns faktiskt på riktigt 🤠.
Världsekonomin och räntor påverkar inflationen🥸
Det är så sjukt hur dum du gör dig. A.L skrev inte att alla Sveriges problem skulle härröra från avvecklingen av kärnkraften. A.L skrev att avvecklingen av kärnkraften är en stor bidragande faktor till prisökningarna som bland annat drabbat matpriserna. Högre energipriser = högre produktionskostnader samt högre transportkostnader = högre pris i butikerna - butiker som också de dras med högre elpriser samt högre räntor på lån. En unge på mellanstadiet förstår det här! Men du ... (Att matkedjorna i Sverige sedan trissar upp priserna mer än vad de behöver, är en annan diskussion. Axfood är ett klockrent exempel på det!)
I övrigt har A.L rätt - och du ägnar dig åt konfirmationsbias.
Snooker
Är du 14?
Förklara för mig varför det blir högre transportpriser av att man avvecklar svensk kärnkraft. Går lastbilarna på el? Och tänk efter nu innan du svarar då drygt 50 procent av våra livsmedel är import.
AL
Det vi pratar om här är livsmedel. Att energipriserna bidragit till totala inflationen är inget jag ifrågasätter. Men jag vill gärna se varifrån du får att det är ett starkt samband mellan livsmedelspriser och avvecklad kärnkraft.
Det är ett välkänt faktum att tokstollar ägnar sig åt att tro istället för att veta, något som åskådliggörs i inlägget ovan. Nej det är inte bara världsekonomi (vad som nu menas med det:=) och räntor som påverkar inflationen. Reallöner, BNP-tillväxt, penningmängd, arbetslöshet, efterfrågan, råvarutillgång, transportpriser, utbudsstörningar och en del annat är det korrekta svaret. Se gärna en grundläggande lärobok inom makroekonomi för mer kunskap.
Att kostnadsökningar för energi slår igenom i de sektorer som är beroende av den för sin produktion är dessutom ganska självklart att förstå - ja så länge man inte är en tokstolle vill säga..
Sambandet mellan den underliggande inflationen och energi- och transportpriser finns också undersökt. Dels framgår det i stort sett varenda rapport från både storbanker som Riksbanken. Och det är också en del av de prognoser som görs. Man kan också hitta det ute på råvarumarknaden.
Historiskt sett har vi varit i den här sitsen tidigare. Det skedde under oljekrisen på 70-talet. I samband med den händelsen kom ekonomerna att intressera sig för hur man kan räkna på förändrat energi- och transportpris som en del av kärninflationen.
Man har (beroende på olika faktorer) kommit fram till lite olika resultat men någonstans runt 15% till 50% av den direkta inflationen antas också påverka den indirekta prisutvecklingen.
Krisen vi nu upplever brukar också i förenklade ordalag skyllas på Rysslands anfallskrig men det är inte korrekt.
Inflationen och skenande priser började växa före kriget. Den hade dock sin grund i samma sak - d.v.s att Ryssland skruvande åt gaskranarna för att sätta press på Europa. Prisökningarna var då drastiska samtidigt som de indirekta effekterna lät vänta på sig (det brukar ta något år).
Studerar vi nu vad som har hänt sedan år 2020 så har svensken tappat mer än 20% i köpkraft. Om det blir lättare att förstå så behöver en tokstolle idag knega ihop 1 247 000 kr för att handla en viss mängd varor. Att jämföra med början av 2020 då man fick samma mängd varor för 1 000 000 kr.
De där 247 000 kr beror förstås inte bara på energi- och drivmedelspriser. De har också andra orsaker. Men om man utgår från den kunskap som finns enligt ovan och som också Riksbanken, Konjunkturinstitutet mfl använder i sina modeller så har de svenska tokstollarna via kärnkraftsnedläggningen grovt räknat i alla fall lyckas pungslå svensken på åtminstone 60-70 000 kr.
Pengar jag tycker vi kunde använt till bättre saker.
Men tokstollarna lever på folks okunskap vilket nu åter än en gång påvisats.
MVH AL
Även transportpriserna påverkas av höjda priser på el.
Industrierna som producerar alla komponenter drivs av el, transporterna mellan de olika anläggningarna drivs med diesel. Osv.
I vilken grad olika verksamheter sedan köper el finns redovisat hos SCB. Generellt råder att ju högre förädlingsgrad och komplexitet i produktionen desto mer beroenden av energi.
Hur mycket energi tror exempelvis AXA kommer krävas för att producera stål som är koldioxidneutralt? Svaret är enorma mängder.
Har man då tredubblat priserna för energin förstår man snabbt hur det påverkar priserna - eller kvaliteten (brukar vara ett växelspel)
Just livsmedelsproduktionen är en sådan där sektor som påverkas extra mycket av högre energipriser. Jag plockar gärna fram siffror om du är intresserad. Annars kan du slå det snabbt själv på google. Klipper in första träffan enligt sökning på "livsmedelsföretagen energipriser".
https://www.livsmedelsforetagen.se/nyheter/stoppa-elandet-elkrisen-hotar-stora-delar-av-sveriges-livsmedelsproduktion/#:~:text=I%20annonsen%20beskriver%20bransch%2D%20och,för%20närvarande%20cirka%20520%20öre.
I övrigt gör jag ett räkneexempel i mitt svar till tokstollen ovan.
MVH AL
Direkt från Riksbanken som förklarar problemet. Samma resonemang gavs i mina länkar ovan.
"Energipriserna har ökat snabbt, inte minst i Europa, vilket har bidragit till en direkt ef- fekt på inflationen, eftersom priser på drivmedel och el ingår i de vanliga måtten på inflation. Men det finns också fördröjda effekter av högre energipriser, som är svårare att kvantifiera. Ett exempel på en så kallad indirekt effekt är när högre bränslekostna- der leder till dyrare transporter och därmed till högre priser på de produkter som transporteras. En annan typ av indirekt effekt uppstår om till exempel råvarupriser på trä ökar mycket och så småningom påverkar konsumentpriset på möbler. Det är nor- malt att det uppstår indirekta effekter av prisuppgångar på insatsvaror, men genom- slaget på konsumentpriser kan variera över tid och mellan länder."
SEB har en annan beskrivande artikel inom området:
https://sebgroup.com/sv/vart-erbjudande/rapporter-och-publikationer/nordic-outlook-hojdpunkter/tema-varaktig-inflation2
MVH AL
😂 Teslan är nya Prius. Alla som köper en förvandlas till töntar som sitter på höga hästar och tror att dom räddar världen. Din alarmism ger jag inte mycket för, enligt miljötalibanerna skulle Sverige vara helt snöfritt och hela min hemstad ligga under vatten för lääääängesen.
Ja det är sant Apex.
Det scenarie du tänker på missförstods av media och även en stor del av forskarvärlden.
Och vips så blev den en sanning trots att IPCC själva gick ut och förklarade att man räknat fel - och absolut inte ville stå bakom scenariot ifråga.
Men för media är det förstås roligare att publicera artiklar där halva världen skall förhöras.
Men någon sanningshalt fanns inte.
Dock ligger vi just nu på 3-3,5 graders uppvärmning år 2100.
Det gör vi även med eller utan Tesla.
MVH AL
Apex.
Kan du ge ett exempel på någon "miljötaliban" som har sagt att Sverige skulle vara snöfritt och att din hemstad skulle ligga under vatten för lääääängesen?
När det gäller kärnkraften påverkan på inflationen så är den minimal för Sveriges del så vida vi inte tänkt försörja hela Europa med el.
Vi har aldrig haft sådant elöverskott som vi hade år 2022 och 2023.
https://www.energimyndigheten.se/nyhetsarkiv/2021/kortsiktsprognos-elexporten-okar-kraftigt-till-2023/
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/2022-rekordar-for-svensk-export-av-el-trots-energikrisen
Att elpriset ökade så kraftigt slutet av 2022 och har sedan dess flexat mycket beror till stor del av Putins krig med strypta gasleveranser även Frankrikes då icke fungerande kärnkraft 2022 påverkade då marknadspriset på el steg extremt mycket i Europa.
Personligen har jag inget mot kärnkraftverk den behövs och elnätet måste förstärkas för stabiliteten i systemet.
Jag tyckte att jag var tydlig - A.L är det också. Och Riksbanken.
Från Aftonbladet:
Publicerad 5 dec 2006 kl 07.08,
Om tjugo år har stora delar av Sverige glömt hur man åker skidor och Vasaloppet är ett minne blott.
Det tror tv-meteorologen Pär Holmgren.
- Snögränsen är ett av tydligaste exemplen på att vi får ett varmare klimat.
Från NY times:
December 14, 2009 / 10:37 AM EST / CBS/AP
Al Gore has told the U.N. climate conference that new data suggests the Arctic polar ice cap may disappear in the summertime as soon as five to seven years from now.
2022 skulle alla ha glömt hur man åker skidor. 2024 fastnar hundratals(tusentals?) bilar på motorvägen efter en snöstorm i SKÅNE.
Är inflationen knuten till högre priser på energi? Ja. Det kan nästan vem som helst hitta stöd för via en snabbslagning på nätet.
Är kärninflationen energiberoende? Ja. Den kopplingen är också ganska enkel att härleda.
Vilka avvecklade kärnkraften i Sverige? Jo tokstollarna.
Vad hände med de svenska priserna på grund av nedläggningen? Jo de ökade med 50%.
Att vi exporterar när det blåser och när solen skiner hjälper oss inte när det är kallt, vindstilla eller när vi behöver gott om effekt. Därför har vi betydligt högre priser idag än igår, vilket också var ett av tokstollarnas uttalade mål med att avveckla kärnkraften.
Hur mycket av inflationen som sedan kan kopplas till nedlagd kärnkraft är en mer omstridd fråga. Det är förstås inte helt enkelt att visa på exakta siffror. Men i de skattningar som görs hamnar man allt mellan 10-50%.
I kronor kan man förklara det så här. År 2023 hade vi en BNP om 5963 miljarder kronor men på grund av inflationen (räknat från december år 2019) når vi egentligen inte till mer än 4 303 miljarder kronor, vilket är långt under vad vi kunnat unna oss tidigare. Och detta syns allt mer - framförallt i vården men också i kommuner och regionerna vars budgetar knäcks av kostnadsökningarna.
Innan det sedvanliga svamlet om skattesänkningar kommer fram så är det nej. Det räcker inte till för att bekosta det enorma tapp i köpkraft som har inträffat.
Fortfarande någon som röstar på tokstollarna?
MVH AL
Ja angående reduktionsplikten så har man beräknat den direkta effekten till -0,3% på inflationen.
Och så ytterligare -0,3% på den indirekta effekten.
Källa Nordea.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kapade-branslepriser-pressar-inflationen
MVH AL
Apex.
Vi kanske har olika tidsbegrepp men du skrev för "lääääängesen" inte 2026, kanske får Pär H rätt;-)
Al Gore är möjligen en "miljötaliban" eller en ögonöppnare men ingen forskare/vetenskapsman.
När det gäller Vasaloppet så är det säkrat med konstsnö, utan den så hade flera lopp behövt ställas in.
Inte många skidtävlingar, skidskytte eller alpint hada kunnat köras på natur snö nuförtiden.
Kul ex. med Skånes snö kaos, ett typexempel som plockas fram som bevis på att inte någon förändring(uppvärmning) av klimatet sker lika så när det köldrekord slås.
Om man orkar läsa eller lyssna på sansade miljöforskar så är det ingen som förnekar att det fortfarande kan komma snö och minusgrader i våra breddgrader. Om det vill sig illa så kan det t.o.m. bli kallare om golfströmmen försvagas. Det som sägs är att den global uppvärmning accelererar och väder omslagen blir fler och kraftigare p.g.a. människans utsläpp av växthusgaser.
AL
Du är rolig du. Du hänvisar till artiklar som ska visa på samband mellan energipriser och livsmedel men då får du gärna förklara varför livsmedelskedjorna fortfarande har höga priser trots att energipriserna varit mer normala under 2023.
Så trots att energipriserna varit mer normala under senaste året har livsmedelskedjorna kunnat plocka ut storvinster då deras prissättningsmodell inte följer elpriserna.
Och du har fortfarande inte visat på det starka sambandet mellan avvecklad svensk kärnkraft och livsmedelspriser.
Menar du att miljötalibaner och media inte göra exakt samma sak när det omvända sker? Dvs en ovanligt varm dag? Hissas upp blodröda väderkartor överallt jäkligt fort.
Nu gissar jag lite, men har det inte varit så att man använder konstsnö sedan lång tid tillbaka vid evenemang som Vasaloppet? Eller är det något man började med några år efter Pär Hs uttalande?
På tal om golfströmmen, lyssna gärna på P3 dystopias(en fantastisk podd f ö) avsnitt där de pratar med ett flertal experter inom området. Dom lät nästan besvikna över hur odramatiska effekterna hade blivit om golfströmmen försvann helt och hållet. Det är bara alarmister som skriker sig hesa om att vi kommer dö av värme, kyla eller vatten beroende på hur stjärnorna står dagen du frågar dom. Det är myter som skapas av idioter med stor plattform som Al Gore.
Axa: Det är ganska enkelt. Kärninflationen har en eftersläpning. Man brukar säga ungefär ett år från ax till limpa.
Det är därför som vi inte kommer få se några räntesänkningar ännu trots att vi har fallande priser. Å andra sidan gäller det att inte vänta för länge med att elda igång ekonomin igen eftersom åtgärderna idag slår igenom först ett år fram i tiden.
Elrpriserna har inte varit normala, de är dock inte på motsvarande extrema nivåer som under 2022. Det kan vi tacka gaslagren för.
Angående sambandet så får vi nog börja med att reda ut några saker.
1. Förstår Axa kopplingen mellan avvecklad kärnkraft och de högre energipriserna och dess omfattning?
2. Förstår Axa koppling mellan energi och ökade priser?
Berätta så skall jag ta fram siffror åt dig.
Angående övervinster i distributionsledet är vi överens. Där finns inget att tillägga. Men distributionen omfattas mest av transporter - energiåtgången för att driva ett lager och butik är inte i närheten av den energi som det går åt för att föda upp djur och eller baka bröd. Det är också hos producenterna som de stora kostnadsökningarna syns mest.
MVH AL
AL
Jo, jag förstår att högre energipriser gör ökade kostnader för livsmedelsindustrin. Men det senaste året har energipriserna varit långt ifrån de under 2022. Därtill är mycket av våra livsmedel importerade. Så det återstår att visa för dig det starka sambandet mellan dagens livsmedelspriser och avvecklad svensk kärnkraft.
Axa: Nu har ju priserna som sagt inte sjunkit ner till nivåerna kring 2019, utan ligger fortfarande långt över den nivå som vi hade före att Putin skruvade åt gaskranarna.
Omvänt sjunker ju också inflationen men det finns fortfarande betydande risker för att den förblir kvar på en hög nivå. Det senaste beskedet från USA bekräftar ju det.
Men det är positivt att Axa tycks förstå att det finns ett samband mellan höga energipriser och prisökningar - både inom livsmedel som hos andra energiekrävande producenter.
Kvarstår då om Axa förstår kopplingen mellan nerlagd kärnkraft och högre priser?
MVH AL
AL
För att vara akademiskt lagd så verkar du inte förstå det här med starkt samband…
Jodå Axa, samband har jag god koll på. Men du får gärna utveckla ditt påstående lite mer på djupet - om du vågar😜. Vad är det för samband du tänker på? Är det den indirekta relationen du tänker på?
Men oavsett det så noterar jag att du inte vill svara på min fråga.
Förstår du relationen mellan nedlagd kärnkraft och högre energipriser?
MVH AL
AL
Tack för att du inte svarar på min fråga. Visar klart och tydligt ditt tokstolleri.
Vad gäller energipriserna och avvecklad kärnkraft ser jag en relation. Men du sätter avvecklad kärnkraft som direkt orsak till höga energipriser. Men det är ju lätt när man bortser från alla andra faktorer.
Tokstollesnack.
Det är konstaterat att ny kärnkraft kommer att bli mycket dyrt ... och att hålla liv i våra gamla verk är också en tveksam affär, dessutom väldigt opålitlig källa.
Tycker du att Teslan har samma egenskaper som Prius så varsegod. Om alla skiter i allt får man effekter som mänsklig förmåga inte kan överblicka och än mindre förstå en ödmjukhet inför att vi lånar jorden och dess resurser av framtida generationer. En effekt med förändrade jetströmmar och mer sötvatten vid polerna är en potentiell risk att Golfströmmen försvagas och vi får ett rejält kallare klimat i lilla Sverige.
Att Mp i Sverige skulle ha något inflytande över Tysklands avveckling av kärnkraften faller på sin egen orimlighet. CDU höll i yxan och agerade med fötterna när Fukushimaolyckan skedde och krokade snabbt arm med Putin kring gas. Som Björklund sa " två fel med rysk gas, 1 den är rysk 2 det är gas". En sammankopplad energibörs parat med Tysklands gasberoende är huvudorsaken till att vi sitter i "saxen". Det är ju så vi vill ha det med en fri marknad och en europeisk börs för bland annat el.
Väldigt olika bilar men tycks ha samma effekt på ägarna.
Upprepar: Lyssna på P3 Dystopias avsnitt om vad som händer om Golfströmmen försvinner, där de pratar med experter inom området istället för att lyssna alarmister. Det var konsensus bland experterna att inget dramatiskt hade hänt. Vi hade levt vidare precis som vanligt.
Det är onekligen inte lätt det här med att tolka saker och ting och ditt svar på min fråga "Förstår du relationen mellan nedlagd kärnkraft och högre energipriser?" ter sig tämligen märklig.
Om vi börjar med kärnkraften och energipriserna så finns det ett forskningsmässigt stöd för det jag skriver. De anges någonstans i intervallet 30-50% högre priser utan än med (den nedlagda) kärnkraft(en). Då bör man observera att beräkningarna är gjorda för år 2021, d.v.s. före prischocken som infann sig 2022. Just för år 2022 hade skillnaderna varit högre.
Ja det finns ett samband mellan dagens högre priser och den nerlagda kärnkraften. Det finns också ett samband mellan direkt inflation och energin och också en samvariation med kärninflationen. Just detta senare tycks vi ju dock ha lyckats enas kring.
Hade Tyskland inte lyckas fylla upp sina gaslager detta år skulle situationen från år 2022 upprepat sig. Nu lyckades man med det - vilket har räddat denna vinter för de svenska konsumenterna.
Frågan kvarstår alltså: Förstår du relationen mellan nedlagd kärnkraft och högre energipriser?
Att det sedan förekommer samvariation är något som kännetecknar i stort sett alla observationsstudier. Med rätt metodik kan man dock skatta dess omfattning samt med någorlunda precision isolera den eller de faktorer som man söker. Så jag förslår att du överger det argumentet helt.
MVH AL
AL
Va bra att du erkänner att det finns andra faktorer som påverkar. Även om du bara nämner en.
Skolkat från matematiklektionerna nu igen?
Om du hade läst vad jag skriver så hade du upptäckt något annat.
Jag tar frågan igen (för tredje gången)Förstår du relationen mellan nedlagd kärnkraft och högre energipriser?
Verkar vara svårt att svara på en enkel fråga...
MVH AL
Det är lätt att ha åsikter om allt. Men det är svårare att svara på en fråga, där man måste läsa in sig, för att svara.
AL
Uppenbart att du försöker runda min fråga.
Jag har redan svarat på att jag ser att det finns en relation mellan kärnkraft och energipris.
Att det finns en sådan relation innebär inte att det är ett starkt samband mellan just avvecklad svensk kärnkraft och dagens livsmedelspriser i butik.
Hänvisa gärna till forskningsartiklar som visar på detta.
Sänkningen kan inte vara utraderad. Priset utan sänkningen skulle vara högre, inte så svårt att gissa...
Ja det är ju bra att den poletten trillade ned till slut.
Att energipriserna sedan påverkar livsmedelspriserna antar jag att Axa kan medge, eller? Det finns annars att få bekräftat både hos Riksbanken som SCB. Se exempelvis penningpolitisk rapport med start från 2021 och framåt där energipriser redovisas separat också räknat mot kärninflationen.
Avvecklad kärnkraft och högre priser driver sedan inflationen - därom tycks vi kunna enas.
Nu återstår då att reda ut hur vi skall räkna på det här.
Om vi börjar med lite fakta.
Varje anställd i livsmedelsindustrin förbrukar 287 404 Kw/h per år, vilket genererar ett värde om drygt 32 miljarder kronor. Antal anställda är 57 061 stycken vilket ger oss ett totalt energibehov om c:a 16 400 miljoner Kw/h. Siffrorna är från 2018. Nivåer som gör denna näring till den fjärde mest energiintensiva verksamheten i Sverige (bara slaget av tillverkningsindustrin, fastigheter och landtransporter).
År 2020 var medelpriset per kw/h 19 öre, vår 2021 58 öre och År 2022 låg det på 107 öre.
Höjd Inflation startade kring år 2021.
Men då Axa efter många om och men lyckats ta in att den avvecklade kärnkraften skapade ökade priser med 30-50%. (Se simulering gjord av Energiforsk som skattade denna effekt via 2021 års siffror och med antagandet om +1,8 GW produktion i södra Sverige. Siffror som är i underkant med tanke på dagens situation. )
Nu sätter vi då in 16 400 miljoner Kw/h och räknar upp dem med 50%. Vad tror då Axa händer med slutpriset? Blir det högre eller lägre?
Man kan göra om den här proceduren med fler branscher och få fram samma resultat. Därav att inflationen växer, både på grund av energipriser men också på grund av transporterna. De senare börjar nu också synas via krisen i röda havet där vi kommer få kostnadsökningar (oklart just nu i vilken omfattning).
Innan vi fortsätter får Axa gärna ge mig en definition av vad ett starkt samband är för något? Kan du utveckla det?
MVH AL
AL
Jösses, för att vara akademiskt skolad verkar du ha svårt för det här med starkt samband. Istället för att du skriver en massa som mycket väl kan vara tokstolleri och gissningar så vill jag att du presenterar en forskningsartikel som tydligt visar ett starkt samband mellan avvecklad kärnkraft och dagens livsmedelspriser. Klarar du det?
Du vet. Jag skulle också kunna hitta ett hittepåsamband, starkt sådant, mellan antal kockprogram på TV och priset på fläsklägg.
Så Axa kan alltså inte precisera det där starka sambandet. Men jag vet varför du inte vill svara :-). Men jag frågar igen: Vad är ett starkt samband. Du får gärna googla om det hjälper dig....
Riksbankens penningpolitiska rapporter innehåller många resonemang både om energi och livsmedel. Läs dem.
Om du öppnar Energiforsk och läser så hittar du siffrorna och simuleringen med effekttillskottet i södra Sverige för år 2021. Där kan man se vad som inträffar med ett pris givet ett visst utbud. Resultatet om +1,8 GW ger en prissänkning om 30-50%. Nej, det räcker inte med solpaneler för att lösa det.
Livsmedelspriserna har du redan fått mängder av länkar till. Även det framgår av Riksbankens rapporter.
Eller tror Axa att 16 400 miljoner kw/h är gratis? Det var det inte år 2019 lika lite som att det är det idag. Och hur skall en tredubbling av priset bekostas givet ett konstant förädlingsvärde? Svaret är att det inte är möjligt utan kräver en höjning av priserna.
Skall vi ta det en vända ytterligare?
MVH AL
AL
Du är välkommen att länka till en forskningsartikel eller studie. Tills dess får du tillfredsställa dig själv med dina utlägg.
Så Axa klarar alltså inte av att precisera vad ett starkt samband är för något.
Tänk, det visste jag hela tiden😀😅😅
Angående priser har jag redan gått igenom det.
Här tar vi en intressant studie som visar kopplingen mellan utbud och pris.
https://energiforsk.se/nyhetsarkiv/storre-elproduktion-hade-kunnat-ge-lagre-elpriser/
30-50% lägre pris alltså.
MVH AL
Jag redovisar några fler branscher som alla skulle må bra av att tokstollarna inte la ner kärnkraftverken.
Tillverkning av trä och relaterade produkter, exkl. möbler 29 795 miljoner Kw/h
Kemikalieindustri 61 632 miljoner Kw/h
Tillverkning av papper och pappersprodukter 266 121miljoner Kw/h
Det finns för den som är intresserad en lång lista att läsa hos SCB.
Alla som har e elräkning idag vet vad priset är. Det är den kostnadsökningen som driver inflationen.
Och det är alltså tokstollarna som ligger bakom att priserna på energi ökat genom att lägga ner kärnkraften.
MVH AL
Du kämpar fortfarande AL märker jag. Studien är en simulering.
”Studien ger en indikation på vad som skulle kunna hända om vi fick in mer elproduktion i södra Sverige, men visar inte om det hade varit lönsamt att investera i just de exempel vi använt. ”
Vi diskuterar ju verkliga förhållanden men du kan fortfarande inte visa ett samband som är starkt och korrelerar. Det är som högst en massa antaganden från din sida. Väntar fortfarande på forskningsstudien…
Det är en simulering med utgångspunkt i priselasticiteter min vän. 30-50% av priserna alltså. Förstår du inte vad det betyder? Låt mig då förklara. Tokstollarna har ryckt bort den effekt som simuleringen lägger till. Och där ökade priserna. När priser på energi ökar så stiger inflationen - precis som jag har ägnat några sidor att förklara för dig nu. Hur priserna förändras är ingen simulering utan bygger på verkliga data - vilket också gäller överföringshastigheter mellan länder och regioner, prisnivåer hos substitut och effektuttag och kapacitet hos befintlig struktur.. Likaledes bygger det allra mesta på verkliga data fast med skillnaden att man också adderar den effekt som tokstollarna tog bort, Där finns det också sådana där konstiga mått med som du inte vill prata om..;.)
Men det är ju intressant att Axa ogiltigförklarar simuleringar.
Kanske därför han accepterar att vi numera till delar försörjer Sverige med fossil energi istället för med kärnkraft?
IPCC har ju fel.....
MVH AL
"A study about the impact on electricity prices of more electricty generation in southern Sweden. How much would it have mattered in the autumn of 2021 and what does that tell us about the way forward?
The study finds that greater capacity to produce electricity in southern Sweden would likely have reduced prices significantly during the autumn of 2021.
If, hypothetically, Ringhals 1 and 2 had been operating, prices in SE3 and SE4 during September-November 2021 could have been 30-45% lower than observed. Similarly, with an additional 3.5 GW of offshore wind capacity in SE4, prices in SE3 and SE4 could have been 35-50% lower than observed in the same period. Grid bottlenecks are the main reason for the large price reduction in southern Sweden – most of any additional power generation would have been ’trapped’ in southern Sweden."
Axa förstår förstås inte varför resultatet blir så här och han kan fortfarande inte förstå det där med samband heller. .
MVH AL
Så vi tar det en vända ytterligare nu när Axa förhoppningsvis orkat läsa innantill.
Priserna har ökat på grund av att tokstollarna lagt ner kärnkraftverken. Hade vi haft kvar våra reaktorer så skulle vi haft minst 30% lägre priser i de södra delarna av landet än vad vi har idag.
Och höga energipriser slår rakt in i hjärtat på inflationen - om än i varierande grad beroende på bransch och sektor.
Siffror över det har jag redan redovisat.
Nu ser jag med glädje fram mot Axa:s statistiska analys av rapporten (han har fortfarande inte förstått vad ett samband är för något och att det redan har redovisats av mig). Den skall bli mycket intressant att få ta del av.
MVH AL
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.