Utmärkt agerande av Englands regering! Nu väntar vi bara på hårdare tag från den svenska regeringen.
Uppdaterat: 2023-01-04 02:37
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Att ha en massa tokstollar som blockerar vägar och annan samhällsviktig verksamhet är knappast förenligt med en demokrati eller fungerande infrastruktur.
Hur tänker sig Pi att gängkriminalitet skall bekämpas om polisen inte kan ta sig fram? Och hur tänker sig Pi att gamla och sjuka skall få vård och mediciner med en infrastruktur som är blockerad?
Terrorister som dessa är ett stort hot mot samhället och vårt välstånd och i slutändan även ett hot mot demokratin.
Nu fick du chans till lite luft igen A,L - kul...:)
Men skämt åsido - den aktuella frågan är väl trots allt ett rätt litet problem i vårt land och de gånger det inträffat så har det ju alltid genererat ett stort medialt intresse. Och speciellt många sådana tillfällen har i alla fall inte jag observerat.
Jag vidhåller nog att det finns andra problem som är betydligt väsentligare att bl a politiken engagerar sig i - oavsett vad just DU tycker. Om man får tycka så...
Ja luften är ännu så länge gratis, även om tokstollarna gör vad man kan för att strypa tillgången även till den.
Jag har svårt för den typen av relativism Pi. Att det är få terrorhandlingar som blir offentliga och lyckligtvis inte utförs är knappast ett argument för att regeringen inte skall prioritera dem. De utgör per definition ett betydligt större hot mot vårt samhälle och demokrati än några snorungar som viftar med vapen ute i slummen.
Så det argumentet är ihåligt Pi vilket du nog inser om du fokuserar på sakfrågan istället på budbäraren.
Det går ju att se en parallell till den danska stollen som provocerade genom att bränna koranen och lockade fram en flock skränande stenkastande proteststollar.
Flera tanklösa individer drogs ju med i den allmänna upphetsningen och många har ju fått kännbara straff.
Undrar om de nu i efterhand tycker det är värt att sitta av fem år för vad de gjort?
Skulle tro att många av de som nu är med i Extinction Rebellion och när hjärnan utvecklats lite mer, kommer att ta avstånd från den här typen av demonstrationer.
Uppdaterat: 2023-01-04 12:06
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Men skämt åsido - den aktuella frågan är väl trots allt ett rätt litet problem i vårt land och de gånger det inträffat så har det ju alltid genererat ett stort medialt intresse. Och speciellt många sådana tillfällen har i alla fall inte jag observerat.
Jag vidhåller nog att det finns andra problem som är betydligt väsentligare att bl a politiken engagerar sig i.
Vi behöver ha nolltollerans!
Och det från unga år. Redan i skolan borde lärarna ha befogenhet att "styra upp" i klassen.
Är endast det som lär alla att sköta sig!
Gäller nolltolerans också mot trafikbrott - t ex fortkörning eller underlåtande att använda blinkers vid riktnings-förändringar ? Känns i så fall rimligare att polisen jagar dessa mängdbrott i st f enstaka demonstranter i trafiken. Även om jag också tycker att dessa inte hör hemma där men vi har faktiskt betydligt större problem som man direkt kan ta tag i tycker jag.
Fortkörning och underlåtande att använda blinkers är alltså att jämställa med att blockera en väg så att infrastrukturen inte fungerar? Så att till exempel ambulanser inte kommer fram? Snälla, bara gör en pudel!
Och läs det första inlägget från A.L igen!
Uppdaterat: 2023-01-05 21:42
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Snooker - du kan ju se på frekvensen på de olika lagbrotten - sånt brukar alltid vara intressant i sådana här diskussioner. Och jag påpekade att inte heller jag applåderade detta men sett till allmänhetens risker så är nog dessa större när det gäller att riskera att drabbas av åtskilliga andra brott jfr det tråden handlar om.
Om civil olydnad rakt av ska jämföras med terrorhandlingar, tycker jag det är mycket allvarligt och speciellt i demokratiska länder.
Uppdaterat: 2023-01-09 00:49
"Fit for 55" är ett klimatpaketet som bl a innebär att EU ska minska sina växthusgasutsläpp med 55 % till år 2030 (jämfört med 1990 års nivå) och som har det övergripande klimatmålet (enligt den klimatlag som antogs i juni 2021) att hela EU ska vara klimatneutralt senast år 2050.
Civil olydnad bygger på ickevåldsprincipen och en av de grundläggande parametrarna i terror är våld alternativt hot om våld. Att kalla dem för likstående är därmed fel.
All samhällsomstörtande ligistverksamhet är inte terror.
Utan att stötta motorvägsblockader så håller jag verkligen med Mäkinen om den sista meningen
"All samhällsomstörtande ligistverksamhet är inte terror."
Här har ni nog missförstått saken lite grann. Terrorism måste inte vara våldsbejakande. Det man brukar studera är uppsåtet med en handling, inte verktygen.
"Terrorism (är) "en gärning som allvarligt kan skada en stat eller mellanstatlig organisation om denna syftade till att:
- injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller befolkningsgrupp,
- tvinga offentliga organ eller en mellanstatlig organisation att vidta eller avstå från att vidta en åtgärd,
- (...) destabilisera eller förstöra grundläggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer."
(Källa: MSB)
Som synes uppfyller tokstollarna som sitter klistrade på motorvägarna och vid landsbanorna definitionen av terror. Man har som mål att destabilisera vår infrastruktur, och det har man ju lyckats med.
Därför skall dessa jönsar spärras in bakom lås och bom där de hör hemma.
Så vad är er åsikt?
Är att spärra av vägen = spärra för Polis, Ambulans, Brandkår så någon dör alternativt blir mer skadad är de annars skulle bli, är det enligt ickevåldsprincipen eller inte?
Nej, det är en medveten handling som inte är någon större skillnad mot att köra över folk med lastbilar i centrala Stockholm eller att flyga jetplan in i skyskrapor. Syfte och uppsåt är detsamma.
Civil olydnad har tillämpats i modern tid och är INTE terrorism. När älvarna skulle byggas ut kedjade folk fast sig för att hindra arbetarna att jobba, som ett exempel 50 år tillbaka när terroristerna hette Bader Meinhof, röda brigaderna ETA, IRA, som begick blodiga attentat. I dag är det IS, Ryssland (Putin), NMR, som är terroristorganisationer. Mahatma Gandhi var en tidig förespråkare för civil olydnad och icke våldsprincipen. Inget försvar att spärra av motorvägar men det gäller att ha proportioner mellan olika slags handlingar, i ett demokratiskt samhälle.
Att "destabilisera eller förstöra grundläggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer" är alltså en av grundbultarna i EU:s definition och så även den svenska lagstiftningen (som tyvärr ofta klubbas rakt igenom utan att analyseras först).
Och detta villkor uppfyller tokstollarna med råge.
AL glömmer att det är domstol i Sverige som avgör ifall det är terroristbrott. Inte en tomte på ett bilforum.
Så vitt jag vet så har ingen av vägsabotörerna dömts för terroristbrott.
Du glömmer ju den detaljen, men det är inte så konstigt eftersom du inte tror på demokrati eller att domstolar skall vara självständiga i förhållande till tokstollarna.
Nej, ingen av vägsabotörerna har dömts för terroristbrott och heller inte åtalats för det. Att en tokstolle här på forumet tycker annorlunda har ingen betydelse.
Citat ”Och detta villkor uppfyller tokstollarna med råge.”
Undrar vem det är som missat detaljen med rättslig prövning?
Nej och även Mandela var terrorist en gång i tiden
Men som vanligt tycker Axa att allehanda övergrepp mot både demokrati som dess institutioner skall sopas under mattan så länge de utförs av tokstollar eller kommunister.
Som vanligt har AL hybris och formulerar egna definitioner.
Vägsabotörerna ska naturligtvis i det fall brott begåtts straffas såsom domstol dömer. Sedan kan AL fabulera så mycket han vill kring terrorism. Vilken fascistpajas.
Att tokstollarna är ett hot mot både demokrati, yttrandefrihet som att man via aktioner som dessa önskar destabilisera samhället är kärnan i resonemanget.
Axa klarar inte av att ta hänsyn till det eftersom han dels saknar kapacitet och dels egentligen tycker att sådana här gärningar är helt ok.
Att bildningen sedan inte räcker till för att förstå begrepp som fascism är inte så mycket att bry sig om.
AL, nu tror jag att du helt tappat fotfästet totalt. Civil olydnad i den formen är långt från terrorism och destabiliserande för samhället, som du påstår. Att stressade bilister upplever obehag och frustration kommer inte störta eller skapa någon massoro hos befolkningen. Drar man det hela till sin spets skulle du AL kunna misstas som uppmuntrande till våldsamheter i och med att du skriver ogenomtänkta inlägg om att "bussa hundar" och använda ditt skjutvapen i vissa lägen. Ajabajja!
Då tar vi det ett varv ytterligare. Att systematiskt och organiserat stoppa kritisk infrastruktur är definitivt ett hot mot både enskilda människor, ekonomi som sociala strukturer. Alltså sådant som ingår i EU;s ramverk för terror. Jag kan hålla med om att det finns ett demokratiskt underskott i EU och dess påverkan på svensk lagstiftning. Men det är inte relevant här.
Fantasier om skjutvapen är något som J.L sedan fabulerat ihop, du behöver lära dig att läsa ordentligt
Men det ni inte förstår är att et är en fråga om gränsdragningar. Terror är svårt att utreda. Det var därför som jag skrev om Nelson Mandela tidigare. Han var klassad som terrorist.
Nej Axa förstår inte sådana resonemang. Det blir lite för teoretiskt. Men jag tror att J.L klarar av det.
Och då har vi det ytterligare en vända eftersom begåvningsreserven googlat fram en definition av terrorism på MSB hemsida.
Om begåvningsreserven hade läst förarbetena så anges där att terroristlagstiftningen undantar personer som utövar sina grundläggande friheter, även om de begår brott när de utövar denna rätt. Och då har vi inte ens kommit in på rekvisiten.
Hur som helst är detta något som domstol ska pröva, inte en tokstolle på ett bilforum.
Som vanligt handlar det om att begåvningsreserven har en massa synpunkter och det som ogillas blir tokstollar, terrorister och allt möjligt.
Ja nåväl, eftersom begåvningsreserven inte förstått mina synpunkter från första början så skriver han ett inlägg baserat på att han skummat igenom lite förarbeten.
Dock förstod han som vanligt inte innebörden.
Det finns inget stöd i den ”grundläggande friheten” i regeringsformen för att hindra blåljuspersonal. Det finns inte ens stöd för att medvetet hindra folks förflyttning heller. Axa har som vanligt inte haft kapacitet att dels förstå vad där står likväl som innebörden i min kritik.
Och sannolikheten att han skulle gå tillbaka och läsa innantill är infinitesimal,
Så fungerar begåvningsreserven, och de som tyvärr har vissa begränsningar i sina förmågor.
Tilläggas bör också att det i själva lagtexten tydligt stipuleras att sabotage av en offentlig anläggning, ett allmänt transportsystem eller en infrastrukturanläggning omfattas av lagstiftningen.
Och sitter en organisation och systematiskt stoppar ambulanser och människor så är det att sabotera infrastrukturen. Hade personen i ambulansen dött skulle nog åklagaren tagit upp det för rättslig prövning, då det är fråga om dråp eller grov misshandel/vållande till annans död.
Men nu överlevde patienten, även om det var mer en slump än följd av tokstollarnas vedervärdiga beteende.
Ja SD har ju haft lite svårt att skilja på USA eller Ryssland. För övrigt AL uppmanade jag dig i min kommentar att du borde lämna in din pistol till Polisen i och med din kommentar. Att vara så extremistiskt hatisk mot ett politiskt parti och miljörörelsen är ett demokratiskt hot AL, det finns ett ord som heter "respekt", googla det, och ha respekt för andras åsikter.
J.L. Du lider av vanföreställningar. Jag och Saabnisse diskuterade Glock;ens företräden och FM;s slöseri med resurser och politiska vinkling. Resten är dina fantasier som är lika påhittade som dina hänvisningar till energiöverenskommelsen (vilken uppenbarligen inte lästs).
Jag vare sig hatar människor, djur eller natur. Vad jag däremot har svårt för är extremism, diktatur och grundlösa påståenden och där man utnyttjar skrämselpropaganda för att genomföra tankar som formulerades i industrialiseringens begynnelse och med utgångspunkt i dåtidens svaga kunskapsläge. Och detta står som spön i backen från mp med allt från terrorister på ministerposter, avskedandet av sakkunniga till påhitt om vad IPCC kommit fram till och varnar för.
Civil olydnad är inte terrorism. Enligt ALs definition är detta terrorism, https://sverigesradio.se/artikel/protester-mot-rivning-av-tysk-by-symbol-for-havererad-klimatpolitik. Jag undrar vem som har problem med vanföreställningar ? AL hatar verkligen miljörörelsen och Mp i sina ständigt upprepande kommentarer om tokstollar och vad de orsakat, det är fanatism.
JL
Han förstorar upp saker som passar hans agenda. Majoriteten av kritiken är mot miljörörelse och vänstern när det största hotet mot demokratin i EU kommer från Ryssland samt extremhögern.
Fundera på vilka som går igång på miljörörelsen, Mp, trädkramare och Greta? Högertroll, konspirationstroll och rysstroll.
Dessa medelålders män med svag självbild, halvdan karriär och dåliga skolresultat.
De klarar inte av en vanlig diskussion utan att mindervärdeskomplexen lyser igenom.
Tragiskt är förnamnet.
MVH AL
Sa den hala ålen, titta i spegeln :-) Tråkigt att din svartvita värld har en definition på terrorism, allt som är emot din uppfattning.
J.L. Det finns ingen entydig definition av terrorism. Det hade du förstått om du bara orkat lägga lite tid på att läsa på om det du uttalar dig om.
Men det gör du ju aldrig, vilket är bekymret du delar med resterande medelålders män här i trådarna(senast åskådliggjort i tråden om de nedlagda kärnkraftverken). Och när fakta då kommer upp på bordet blir folk kränkta och så är karusellen igång.
Till ditt försvar kan tilläggas att du ofta antingen flyr undan tråden eller byter ämne. Du beter dig inte som kåkfararen och börjar med allehanda okvädningsord.
Men åter, varför är det så svårt att föra ett principiellt resonemang med utgångspunkt i fakta utan att känna sig överkörd eller kränkt av normala tolkningar av statistiska data eller grundläggande vetenskap?
Den dag detta forum försvinner till förmån för ViBs Facebook-grupp (tror inte det ligger långt borta) - den dan kommer dessa ideliga skrivningar om "tokstollarna" också att upphöra för då är man inte längre lika anonym. Det är i alla fall min "kill-gissning"...:)
Men det är ändå intressant hur allehanda extremistgrupperingar attraheras av klimatfrågan.
Att de inte har satt sig in i den eller förstått vad IPCC gör och visat kanske är bakgrunden till de imbecilla agerandet?
Det gäller dock inte bara för terroristerna utan speglar också de dumheter som tokstollarna pysslat med i riksdagen genom åren. Även dem med terrorkopplingar.
Gemensamma nämnarna är inkompetens, dyskalkyli, dålig faktakoll och populism. Samt givetvis vetenskapsförakt, plakatpolitik och verkningslösa åtgärder.
Så blir det när dumhet och inkompetens får råda, ja ungefär som hos de som röstar på och tycker att tokstollarna är lämpliga att representanter deras röst…. Det är väl egentligen det mest beklämmande i sammanhanget.
Pi; jag har inga problem att skriva ut tokstolle även under mitt riktiga namn.
Men då får jag förstås skaffa Facebook först.
Axa däremot kommer förstås tvingas lägga band på sig eftersom hans påhopp faller inunder allmänt åtal. Men det ser du ju inte eftersom 99,9% av alla dina kommentarer till mig handlar om helt andra saker än diskussionen som sådan, eller dess kontext. Så varför inte hålla huvudet kallt?
Kommentarer
Utmärkt agerande av Englands regering! Nu väntar vi bara på hårdare tag från den svenska regeringen.
Jo, detta måste den svenska regeringen verkligen ta tag i och inte jobba med de fjantiga, gängrelaterade våldsproblemen. Eller ?
Ja detta är ett ofog som regeringen bör ta tag i.
Att ha en massa tokstollar som blockerar vägar och annan samhällsviktig verksamhet är knappast förenligt med en demokrati eller fungerande infrastruktur.
Hur tänker sig Pi att gängkriminalitet skall bekämpas om polisen inte kan ta sig fram? Och hur tänker sig Pi att gamla och sjuka skall få vård och mediciner med en infrastruktur som är blockerad?
Terrorister som dessa är ett stort hot mot samhället och vårt välstånd och i slutändan även ett hot mot demokratin.
Därför skall de spärras in.
MVH AL
Nu fick du chans till lite luft igen A,L - kul...:)
Men skämt åsido - den aktuella frågan är väl trots allt ett rätt litet problem i vårt land och de gånger det inträffat så har det ju alltid genererat ett stort medialt intresse. Och speciellt många sådana tillfällen har i alla fall inte jag observerat.
Jag vidhåller nog att det finns andra problem som är betydligt väsentligare att bl a politiken engagerar sig i - oavsett vad just DU tycker. Om man får tycka så...
Ja luften är ännu så länge gratis, även om tokstollarna gör vad man kan för att strypa tillgången även till den.
Jag har svårt för den typen av relativism Pi. Att det är få terrorhandlingar som blir offentliga och lyckligtvis inte utförs är knappast ett argument för att regeringen inte skall prioritera dem. De utgör per definition ett betydligt större hot mot vårt samhälle och demokrati än några snorungar som viftar med vapen ute i slummen.
Så det argumentet är ihåligt Pi vilket du nog inser om du fokuserar på sakfrågan istället på budbäraren.
Kan vara värt ett försök i alla fall;-)
MVH AL
Det går ju att se en parallell till den danska stollen som provocerade genom att bränna koranen och lockade fram en flock skränande stenkastande proteststollar.
Flera tanklösa individer drogs ju med i den allmänna upphetsningen och många har ju fått kännbara straff.
Undrar om de nu i efterhand tycker det är värt att sitta av fem år för vad de gjort?
Skulle tro att många av de som nu är med i Extinction Rebellion och när hjärnan utvecklats lite mer, kommer att ta avstånd från den här typen av demonstrationer.
Vi behöver ha nolltollerans!
Och det från unga år. Redan i skolan borde lärarna ha befogenhet att "styra upp" i klassen.
Är endast det som lär alla att sköta sig!
Gäller nolltolerans också mot trafikbrott - t ex fortkörning eller underlåtande att använda blinkers vid riktnings-förändringar ? Känns i så fall rimligare att polisen jagar dessa mängdbrott i st f enstaka demonstranter i trafiken. Även om jag också tycker att dessa inte hör hemma där men vi har faktiskt betydligt större problem som man direkt kan ta tag i tycker jag.
Pi: Du går från "klarhet till klarhet" ... =)
Fortkörning och underlåtande att använda blinkers är alltså att jämställa med att blockera en väg så att infrastrukturen inte fungerar? Så att till exempel ambulanser inte kommer fram? Snälla, bara gör en pudel!
Och läs det första inlägget från A.L igen!
Snooker - du kan ju se på frekvensen på de olika lagbrotten - sånt brukar alltid vara intressant i sådana här diskussioner. Och jag påpekade att inte heller jag applåderade detta men sett till allmänhetens risker så är nog dessa större när det gäller att riskera att drabbas av åtskilliga andra brott jfr det tråden handlar om.
Vad som upprör mest i deras aktioner, är väl hejdandet av vårt heliga bilåka...
Om civil olydnad rakt av ska jämföras med terrorhandlingar, tycker jag det är mycket allvarligt och speciellt i demokratiska länder.
Civil olydnad bygger på ickevåldsprincipen och en av de grundläggande parametrarna i terror är våld alternativt hot om våld. Att kalla dem för likstående är därmed fel.
All samhällsomstörtande ligistverksamhet är inte terror.
Utan att stötta motorvägsblockader så håller jag verkligen med Mäkinen om den sista meningen
"All samhällsomstörtande ligistverksamhet är inte terror."
Här har ni nog missförstått saken lite grann. Terrorism måste inte vara våldsbejakande. Det man brukar studera är uppsåtet med en handling, inte verktygen.
"Terrorism (är) "en gärning som allvarligt kan skada en stat eller mellanstatlig organisation om denna syftade till att:
- injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller befolkningsgrupp,
- tvinga offentliga organ eller en mellanstatlig organisation att vidta eller avstå från att vidta en åtgärd,
- (...) destabilisera eller förstöra grundläggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer."
(Källa: MSB)
Som synes uppfyller tokstollarna som sitter klistrade på motorvägarna och vid landsbanorna definitionen av terror. Man har som mål att destabilisera vår infrastruktur, och det har man ju lyckats med.
Därför skall dessa jönsar spärras in bakom lås och bom där de hör hemma.
MVH AL
Så vad är er åsikt?
Är att spärra av vägen = spärra för Polis, Ambulans, Brandkår så någon dör alternativt blir mer skadad är de annars skulle bli, är det enligt ickevåldsprincipen eller inte?
Nej, det är en medveten handling som inte är någon större skillnad mot att köra över folk med lastbilar i centrala Stockholm eller att flyga jetplan in i skyskrapor. Syfte och uppsåt är detsamma.
MVH AL
Civil olydnad har tillämpats i modern tid och är INTE terrorism. När älvarna skulle byggas ut kedjade folk fast sig för att hindra arbetarna att jobba, som ett exempel 50 år tillbaka när terroristerna hette Bader Meinhof, röda brigaderna ETA, IRA, som begick blodiga attentat. I dag är det IS, Ryssland (Putin), NMR, som är terroristorganisationer. Mahatma Gandhi var en tidig förespråkare för civil olydnad och icke våldsprincipen. Inget försvar att spärra av motorvägar men det gäller att ha proportioner mellan olika slags handlingar, i ett demokratiskt samhälle.
+1 på den, J.L !
Tycker alltså J.L.
Men det är som tur inte han eller Pi som bestämmer
MVH AL
Ehm. Nej. Det är inte terrorism.
Att "destabilisera eller förstöra grundläggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer" är alltså en av grundbultarna i EU:s definition och så även den svenska lagstiftningen (som tyvärr ofta klubbas rakt igenom utan att analyseras först).
Och detta villkor uppfyller tokstollarna med råge.
MVH AL
AL glömmer att det är domstol i Sverige som avgör ifall det är terroristbrott. Inte en tomte på ett bilforum.
Så vitt jag vet så har ingen av vägsabotörerna dömts för terroristbrott.
Nej det har ju ännu inte prövats, eller hur?
Du glömmer ju den detaljen, men det är inte så konstigt eftersom du inte tror på demokrati eller att domstolar skall vara självständiga i förhållande till tokstollarna.
MVH AL
Al,
Du hoppar över kriteriet "att injaga fruktan i en grupp". Det räcker inte med en del av definitionen för att kategorisera något som terrorism.
Självklart ska de inför rätta och få straff för det de gör. Att kalla det terrorism är att devalvera begreppet och göra språket fattigare.
Nej jag hoppar inte över någonting. Samtliga av villkoren måste inte vara uppfyllda, i alla fall inte i EU;rambeslut.
Det räcker med att syftet är uppfyllt.
Terrorism måste heller inte vara våldsbejakande. Men många tänker sig det så, inte minst i samband med tokstollarnas aktioner eller Jihadister.
Men det kan vara svårbedömt. Exempelvis var Nelson Mandela klassade som terrorist en gång i tiden.
Idag är han inte det.
MVH AL
Nej, ingen av vägsabotörerna har dömts för terroristbrott och heller inte åtalats för det. Att en tokstolle här på forumet tycker annorlunda har ingen betydelse.
Citat ”Och detta villkor uppfyller tokstollarna med råge.”
Undrar vem det är som missat detaljen med rättslig prövning?
Nej och även Mandela var terrorist en gång i tiden
Men som vanligt tycker Axa att allehanda övergrepp mot både demokrati som dess institutioner skall sopas under mattan så länge de utförs av tokstollar eller kommunister.
Detta är inte unikt för denna diskussion
MVH AL
Som vanligt har AL hybris och formulerar egna definitioner.
Vägsabotörerna ska naturligtvis i det fall brott begåtts straffas såsom domstol dömer. Sedan kan AL fabulera så mycket han vill kring terrorism. Vilken fascistpajas.
Att tokstollarna är ett hot mot både demokrati, yttrandefrihet som att man via aktioner som dessa önskar destabilisera samhället är kärnan i resonemanget.
Axa klarar inte av att ta hänsyn till det eftersom han dels saknar kapacitet och dels egentligen tycker att sådana här gärningar är helt ok.
Att bildningen sedan inte räcker till för att förstå begrepp som fascism är inte så mycket att bry sig om.
Den kapaciteten saknas nämligen också.
MVH AL
AL, nu tror jag att du helt tappat fotfästet totalt. Civil olydnad i den formen är långt från terrorism och destabiliserande för samhället, som du påstår. Att stressade bilister upplever obehag och frustration kommer inte störta eller skapa någon massoro hos befolkningen. Drar man det hela till sin spets skulle du AL kunna misstas som uppmuntrande till våldsamheter i och med att du skriver ogenomtänkta inlägg om att "bussa hundar" och använda ditt skjutvapen i vissa lägen. Ajabajja!
Verkar som begåvningsreserven målat in sig i ett hörn.
Då tar vi det ett varv ytterligare. Att systematiskt och organiserat stoppa kritisk infrastruktur är definitivt ett hot mot både enskilda människor, ekonomi som sociala strukturer. Alltså sådant som ingår i EU;s ramverk för terror. Jag kan hålla med om att det finns ett demokratiskt underskott i EU och dess påverkan på svensk lagstiftning. Men det är inte relevant här.
Fantasier om skjutvapen är något som J.L sedan fabulerat ihop, du behöver lära dig att läsa ordentligt
Men det ni inte förstår är att et är en fråga om gränsdragningar. Terror är svårt att utreda. Det var därför som jag skrev om Nelson Mandela tidigare. Han var klassad som terrorist.
Nej Axa förstår inte sådana resonemang. Det blir lite för teoretiskt. Men jag tror att J.L klarar av det.
MVH AL
Och då har vi det ytterligare en vända eftersom begåvningsreserven googlat fram en definition av terrorism på MSB hemsida.
Om begåvningsreserven hade läst förarbetena så anges där att terroristlagstiftningen undantar personer som utövar sina grundläggande friheter, även om de begår brott när de utövar denna rätt. Och då har vi inte ens kommit in på rekvisiten.
Hur som helst är detta något som domstol ska pröva, inte en tokstolle på ett bilforum.
Som vanligt handlar det om att begåvningsreserven har en massa synpunkter och det som ogillas blir tokstollar, terrorister och allt möjligt.
Ja nåväl, eftersom begåvningsreserven inte förstått mina synpunkter från första början så skriver han ett inlägg baserat på att han skummat igenom lite förarbeten.
Dock förstod han som vanligt inte innebörden.
Det finns inget stöd i den ”grundläggande friheten” i regeringsformen för att hindra blåljuspersonal. Det finns inte ens stöd för att medvetet hindra folks förflyttning heller. Axa har som vanligt inte haft kapacitet att dels förstå vad där står likväl som innebörden i min kritik.
Och sannolikheten att han skulle gå tillbaka och läsa innantill är infinitesimal,
Så fungerar begåvningsreserven, och de som tyvärr har vissa begränsningar i sina förmågor.
MVH AL
Men det finns ju också andra delar av terrorbegreppet som passar in på tokstollarna.
Dit hör Putins finansiering (och penningtvätt) av rapporter som syftar till att påverka opinion och politiker för att avveckla kärnkraften.
Även det är terror, signerat tokstollarna
MVH AL
Tilläggas bör också att det i själva lagtexten tydligt stipuleras att sabotage av en offentlig anläggning, ett allmänt transportsystem eller en infrastrukturanläggning omfattas av lagstiftningen.
Och sitter en organisation och systematiskt stoppar ambulanser och människor så är det att sabotera infrastrukturen. Hade personen i ambulansen dött skulle nog åklagaren tagit upp det för rättslig prövning, då det är fråga om dråp eller grov misshandel/vållande till annans död.
Men nu överlevde patienten, även om det var mer en slump än följd av tokstollarnas vedervärdiga beteende.
MVH AL
Ja SD har ju haft lite svårt att skilja på USA eller Ryssland. För övrigt AL uppmanade jag dig i min kommentar att du borde lämna in din pistol till Polisen i och med din kommentar. Att vara så extremistiskt hatisk mot ett politiskt parti och miljörörelsen är ett demokratiskt hot AL, det finns ett ord som heter "respekt", googla det, och ha respekt för andras åsikter.
J.L. Du lider av vanföreställningar. Jag och Saabnisse diskuterade Glock;ens företräden och FM;s slöseri med resurser och politiska vinkling. Resten är dina fantasier som är lika påhittade som dina hänvisningar till energiöverenskommelsen (vilken uppenbarligen inte lästs).
Jag vare sig hatar människor, djur eller natur. Vad jag däremot har svårt för är extremism, diktatur och grundlösa påståenden och där man utnyttjar skrämselpropaganda för att genomföra tankar som formulerades i industrialiseringens begynnelse och med utgångspunkt i dåtidens svaga kunskapsläge. Och detta står som spön i backen från mp med allt från terrorister på ministerposter, avskedandet av sakkunniga till påhitt om vad IPCC kommit fram till och varnar för.
MVH AL
Civil olydnad är inte terrorism. Enligt ALs definition är detta terrorism, https://sverigesradio.se/artikel/protester-mot-rivning-av-tysk-by-symbol-for-havererad-klimatpolitik. Jag undrar vem som har problem med vanföreställningar ? AL hatar verkligen miljörörelsen och Mp i sina ständigt upprepande kommentarer om tokstollar och vad de orsakat, det är fanatism.
JL
Han förstorar upp saker som passar hans agenda. Majoriteten av kritiken är mot miljörörelse och vänstern när det största hotet mot demokratin i EU kommer från Ryssland samt extremhögern.
Fundera på vilka som går igång på miljörörelsen, Mp, trädkramare och Greta? Högertroll, konspirationstroll och rysstroll.
Dessa medelålders män med svag självbild, halvdan karriär och dåliga skolresultat.
De klarar inte av en vanlig diskussion utan att mindervärdeskomplexen lyser igenom.
Tragiskt är förnamnet.
MVH AL
Sa den hala ålen, titta i spegeln :-) Tråkigt att din svartvita värld har en definition på terrorism, allt som är emot din uppfattning.
J.L. Det finns ingen entydig definition av terrorism. Det hade du förstått om du bara orkat lägga lite tid på att läsa på om det du uttalar dig om.
Men det gör du ju aldrig, vilket är bekymret du delar med resterande medelålders män här i trådarna(senast åskådliggjort i tråden om de nedlagda kärnkraftverken). Och när fakta då kommer upp på bordet blir folk kränkta och så är karusellen igång.
Till ditt försvar kan tilläggas att du ofta antingen flyr undan tråden eller byter ämne. Du beter dig inte som kåkfararen och börjar med allehanda okvädningsord.
Men åter, varför är det så svårt att föra ett principiellt resonemang med utgångspunkt i fakta utan att känna sig överkörd eller kränkt av normala tolkningar av statistiska data eller grundläggande vetenskap?
MVH AL
JL
Man kan bara sitta och skratta åt ALs projiceringar.
Ja skrattet är den osäkres försvar min vän.
Men om Axa lyckas med konststycket att föra en adekvat diskussion baserad på enkla ingenjörsmässiga data vore jag den första att applådera
Tyvärr har det ju hittills visat sig att de förmågorna saknas…
MVH AL
Den dag detta forum försvinner till förmån för ViBs Facebook-grupp (tror inte det ligger långt borta) - den dan kommer dessa ideliga skrivningar om "tokstollarna" också att upphöra för då är man inte längre lika anonym. Det är i alla fall min "kill-gissning"...:)
Men det är ändå intressant hur allehanda extremistgrupperingar attraheras av klimatfrågan.
Att de inte har satt sig in i den eller förstått vad IPCC gör och visat kanske är bakgrunden till de imbecilla agerandet?
Det gäller dock inte bara för terroristerna utan speglar också de dumheter som tokstollarna pysslat med i riksdagen genom åren. Även dem med terrorkopplingar.
Gemensamma nämnarna är inkompetens, dyskalkyli, dålig faktakoll och populism. Samt givetvis vetenskapsförakt, plakatpolitik och verkningslösa åtgärder.
Så blir det när dumhet och inkompetens får råda, ja ungefär som hos de som röstar på och tycker att tokstollarna är lämpliga att representanter deras röst…. Det är väl egentligen det mest beklämmande i sammanhanget.
MVH AL
Pi; jag har inga problem att skriva ut tokstolle även under mitt riktiga namn.
Men då får jag förstås skaffa Facebook först.
Axa däremot kommer förstås tvingas lägga band på sig eftersom hans påhopp faller inunder allmänt åtal. Men det ser du ju inte eftersom 99,9% av alla dina kommentarer till mig handlar om helt andra saker än diskussionen som sådan, eller dess kontext. Så varför inte hålla huvudet kallt?
MVH AL
Som sagt, det är alltid alla andra det är fel på…
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.