När ett reservkraftverk sopar i sig 140 000 liter olja per timme – dygnet runt – har Erik Rönnblom svårt att känna miljöångest för sin bil.
”Ska jag ha miljöångest för en bil som drar en halvliter per mil?”
Läs hela artikeln
Uppdaterat: 2022-10-29 07:00
Kommentarer
Erik, är det alltid pris som skall jämföras?
Köpte du alltid det billigaste brödet i affären?
Det dyrare brödet kanske ger dig någonting mer, såsom att elbilen inte skitar ner lika mycket.
https://klimatupplysningen.se/elbilar-ar-miljomassigt-samre-an-nya-dieselbilar/
Elbilen får nog mången ägare att känna sig god...
Leif Kavander skrev:
https://klimatupplysningen.se/elbilar-ar-miljomassigt-samre-an-nya-dieselbilar/
Gammalt och utgången.
Artikeln har blivit dissad flertalet gånger.
Bl.a. är i dagens mått mätt, batterierna i e-Golfen daterade.
Ett batteri som är större idag producerad men mindre avtryck än vad e-Golfen hade då.
Id.3 har alltså en mindre klimatavtryck än e-Golf.
Break even är mycket tidigare idag.
Hur seriös är artikeln som skriver att " är dags för batteribyte förstås, som är vanligt efter 7000 mil."?
Jag vet inte riktigt vad som hänt med Sverige, antingen måste vi väldigt blåögda eller naiva och inte ser sanningen. I väldigt många länder kör folk runt med modeller som F150, Land Cruiser eller Nissan Patrol med V6/V8 motorer. Där finns inga regler för att stänga av motorn efter en minut, man låter dem stå på tomgång för att de åkande vill ha kyla pga varmt väder. Skall vi som land med ca 10 miljoner människor rädda klimatet? Nästan ingenting har hänt i övriga världen, folk reser och flyger globalt mer nu när de har pengarna. Det är kört med globala uppvärmningen, ni förstår inte hur körda vi är. Förbud och restriktioner på global nivå är det enda som kan rädda oss ifrån ytterligare uppvärmning av jordklotet. Överbefolkning är nog största hotet!
Hx
Ganska korkad logik.
Senast igår berättade de på radio att det snart inte finns nån återvändo för att rädda Amazonas regnskogar, de skövlas i en takt som är svår att stoppa.
Djur skjuter man av om de ställer till för mycket skada, av oss som anser att vi vet vad som är bäst.
Minska mängden av oss själva, är vi inte smarta nog att förstå....eller vill förstå.
Jorden skulle räcka till om vi var lagom många, det är vi inte.
Just här och nu saknar det betydelse om vi åker i en bil som drar 0,5, eller skrotar den och köper en elbil.
Rikard
Huruvida man får ångest eller inte vet jag inte. Men utgå från dig själv. Tar du fram den sämsta versionen av dig själv därför att grannen gör det? Om grannen isolerar med asbest och bränner bildäck på tomten, tycker du det är ok och tar efter?
Gemene man här i Sverige eldar inte bildäck, för vi har kommit långt i utvecklingen och tänkandet.
Globalt eldas det massa bildäck.
Om vi överger vår fosilbil händer 2 saker. Bilen går till skrot i förtid, vilket blir slöseri med resurser.
Eller så tar nån annan över bilen, själv är man nöjd och ångesten är borta, men huvudproblemet kvarstår.
Bäst miljötänk är att åka i sin bil till den sett bäst före, och sen byta till en elbil.
Krönikören hade en fråga som löd ”Ska jag ha miljöångest för en bil som drar en halvliter per mil?” Detta med tanke på att ett oljekraftverk slukar 140.000liter olja per timma.
Jag skulle vilja säga att det är för mycket brus på linjen om vad som är bra eller dåligt för miljön. Många kastar skit på varandra från sin grävda skyttegrav utifrån sin egen uppfattning. Blir väldigt polariserat, krönikan förbättrar inte situationen ett dugg utan snarare eldar på uppfattningen att det är ingen idé att göra något.
Själv skulle jag vilja framföra att var och en ska göra så gott den kan för att minska sitt eget klimatavtryck. Vi kan alla göra något. Allt sammanlagt vi gör blir ett stort avtryck som hjälper vår miljö, som vi alla ska dela. Gör vi ingenting så blir det bara värre, det är väl det enda vi vet.
Rikard
Jag skrev inget om frågeställarens dilemma kring fossilbilen som drar en halvliter. Utan responderade kring logiken varför Sverige ska sköta sig när andra inte gör det. Huruvida någon vill köra fossilbil eller inte är upp till dem.
Sedan handlar inte elbil enbart om miljö, det är betydligt bekvämare att köra en elbil.
Axa
Nej, det behöver inte vara bekvämare med elbil, bor man i lägenhet utan möjlighet till hemmaledning och ganska långt till närmaste uttag blir det inte bekvämt med elbil.
Det finns faktiskt folk som tvingas till dessa förhållanden, bl.a. i Staden i min närhet där miljövettiga politiker sett till att minimera antalet parkeringsplatser vid nybyggen med hänvisning till att alla bör åka kollektivt eller cykla.
Laddplatser finns, men är få!
Ingen tanke på de som är så oförståndiga att de jobbar på platser som inte trafikeras av bussar!
Jag håller helt med dig Optimus.
Väljer nybilsköparen att köpa en elbil, så kommer hen åtm inte sätta en till fossilbil till världen som sedan måste användas för att inte skrota den i förtid.
Det klart man kan köra på biobränsle, men verkningsgraden är inte bra för det.
Jag skulle också välja elbil, men jag har möjlighet att ladda hemma, har inga som helst problem med parkering och uppskattar det bekväma.
Men man får inte generalisera, elbil passar inte alla, det måste man inse.
Och nog tycker jag att min gammelSaab som drar nära litern är bra mycket roligare många gånger.
Men det får man förstås inte tycka i detta miljöanpassade PK-samhälle.
Den där artikeln, även om den är snygg med alla grafer & allt, har "debunkats" så många gånger att det är svårt att räkna. Den innehåller en mängd antaganden och direkta felaktigheter..
Här är ett verktyg där man direkt kan jämföra påverka från utsläpp per kilometer där tillverkningen är inräknad; https://www.transportenvironment.org/discover/how-clean-are-electric-cars/
Enkelt. Om vi, som kan, inte "sköter oss" så ses vi enbart som oseriösa hycklare.
Så sant, oavsett vilka förutsättningar man har så kan man faktiskt göra något. Exempel; kaffemuggen. Behöver vi verkligen förbruka över 500* miljoner sådana? Eller skulle man kunna ersätta många av dem med muggar som går att nyttja flera gånger?
Källa: https://hsr.se/nyheter/ny-berakning-svenskarna-anvander-en-miljard-engangsmuggar-varje-ar
Thord,
måste man kasta engångsmuggen? Vi diskar den precis som de vanliga kopparna och använder dem igen på nästa kalas. Har gjort så i många år.
Thord,
måste man kasta engångsmuggen? Vi diskar den precis som de vanliga kopparna och använder dem igen på nästa kalas. Har gjort så i många år.
Thord,
måste man kasta engångsmuggen? Vi diskar den precis som de vanliga kopparna och använder dem igen på nästa kalas. Har gjort så i många år.
Varför inte då använda riktiga kaffekoppar på en gång, Swenssons ? Som tål åratals användning.
Problemet är väl att det är rätt pinsamt att som vuxen människa ha klimatångest. Vem har ens det? Tror man har för få problem i livet eller helt enkelt har det för bra.
Jag har inget problem alls med att folk har miljösamvete och anser sig vara bättre än sina medmänniskor för att de handlar second hand, inte reser, och / kör elbil.
Men denna påtryckning från alla tyckomater som vill tvinga på mig något jag inte kanske vill, kan eller anser vara nödvändigt ogillar jag skarpt.
Har du klimatångest, gör vad du kan, men försök inte få alla runt om kring att göra samma som du, du har inte gått i deras skor, och sätt dig för fasiken inte på motorvägen i rusningstid, det är rent kontraproduktivt.
Det är inte så att folk i Sverige, häller spillolja i sjöar, bränner bildäck, plast och gamla tågslipers och fullständigt skiter i allt bara för att de inte tror, tycker eller enligt dem tror framtiden går på cykel i överfulla bussar eller med elbil. Om du har ångest, hantera din ångest, försöka få andra hänga på din psykos får dig bara framstå som sinnessjuk.
För att göra det enkelt, (och solidariskt).
Om nu elbilen tillexempel är så förträffligt bra. Låt den konkurrera på samma sätt som övriga fordon som säljs. Alltså inte någon bonus vid köp, inga straffskatter på andra fordon, viktbaserad fordonsskatt (elbilar sliter också på vägarna, faktiskt mer än vanliga), enhetlig skatt på bränsle, så kanske 65% skatt på diesel och bensin precis som på elen.
Ta bort subventionen på kollektivtrafiken, och lägg ned nybyggandet av cykelvägar från skattekollektivet (sett till att för få nyttjar cykelbanan kontra pengen den kostar), bilvägar och infrastruktursatsningar på kollektivtrafik är bättre, billigare och lättare.
Isoderlund, det är sådana som du jag åsyftar med mitt inlägg. Det är för mycket brus på linjen om vad som är bra eller dåligt för miljön. Ska vi käfta på under längre tid om detta så händer INGET i förbättringsväg. Därför menar jag, alla gör så gott de kan och bidrar med det de kan för att minska sitt klimatavtryck. Då blir i alla fall någonting gjort i förbättringsväg för vår miljö. Isoderlund och andra med likartad uppfattning vaknar väl upp så småningom(eller inte), det kan vi inte bry oss om huruvida de gör eller ej. Vi kan inte, och ska inte fortsätta att lyssna på de som skriker högst som klimatförnekare, vi måste som sagt gör det vi kan för miljön, då händer det som sagt något i alla fall.
Kul att du utmålar mig som en som en som enligt dig "skall vakna upp", du har j absolut ingen aning om vad jag gör och inte gör. Problemet med din retorik, är ju att du är ju helt övertygad om att du har rätt, och att vi alla skall gå din väg, men de som är av annan åsikt gör fel är och förnekare. Jag har min kompass, du har din, vad du och jag gör på individnivå gör varken till eller från.
Alla får väl göra så mycket eller så lite de kan, vill och bör. Pålagor, tvång och piska skapar aldrig konsensus, i alla fall inte enligt min erfarenhet. Det är väl det här som är det fina med demokrati, du får tycka som du vill och jag som jag vill. Jag vet inte vad du tycker, och du har ingen aning om vad jag tycker. Men det är upp till var och en att leva på det sätt som man vill, för det är väl ett demokratiskt samhälle vi båda vill leva i?
Vill jag köra min bensinbil så får jag göra det, och vill du köpa elbil, ja då får du göra det, även om den delvis finansieras av min och alla andra, även fattiga, i Sverige genom en bilbonus.
Pekpinnar ger inget, än mindre påhopp på persona. Hoppas vi kan hålla en rimlig nivå framöver.
Isoderlund. Jag skrev "Därför menar jag, alla gör så gott de kan och bidrar med det de kan för att minska sitt klimatavtryck. Då blir i alla fall någonting gjort i förbättringsväg för vår miljö."
Du skrev "Alla får väl göra så mycket eller så lite de kan, vill och bör. "
Så bra, det verkar likartat.
Ja, du skall ha miljöångest! Alla som skitar ner vår miljö med sina fossilbilar skall ha miljöångest!
Karlshamnsverket som de politiska högerkrafterna skrikit om i valrörelsen står för 0,7% av vår elförsörjning.
Du fortsätter att sprida deras politiska halvsanningar - lägg ägg.
Jag prenumererar inte längre på er fossilkramande tidning - som vuxit ut ur en folkrörelse.
Ni är på väg på fel väg - liksom det nuvarande högerstyret med stöd av SD.
Vi Bilägare behövs inte längre!
Saabnisse
Du missade att jag skrev ”betydligt bekvämare att KÖRA elbil”. Att äga kan ju bli krångligt om det saknas tex hemmaledning.
På vilket sätt är Vi Bilägare en fossilkramande tidning? Är det för att man testar Bensin/dieselbilar? Och rapporterar om deras utsläpp och bränsleförbrukning? Eller för att man rapporterar om bilismens miljöpåverkan?
Jättebra, det finns ju faktiskt inget som hindrar att återanvända engångsprodukter (jag gör det också, även om jag föredrar "riktiga" kaffemuggar..)
Allt är relativt, visst kan man skämmas över att ens bil släpper ut mer än vad som är bra. Men vi måste nog lyfta blicken lite och se hur det fungerar i andra länder. Vi i Sverige kan inte rädda klimatet, det måste på global nivå styras hur mycket resurser vi använder (tex skog) och hur mycket koldioxidutsläpp vi får ha. Jag anser att det är kört..för att ta en liknelse.. orkestern kommer att spela tills skeppet sjunkit...(Titanic).
Enligt sidan från Transport and Environment som länkades ovan så släpper en elbil i 3-serie storlek ut 10,2 ton vid tillverkningen om man räknar på batterier tillverkade i Kina. Kör man en bensinbil som drar 0,7 l/mil så motsvarar det 167 g CO2/km. Elbilens produktionsutsläpp motsvarar alltså 6108 mil med bensinbilen.
Räknar man på batterier tillverkade i Sverige så motsvarar produktionen 4311 mil.
Sedan så släpper ju inte bensin- och dieselbilar bara ut CO2 utan även partiklar, kväveoxid och kolmonoxid vilket man slipper med elbilen.
Så allt hänger ju på hur mycket man kör. Sedan så återvinns bilar till 95 procent så bara för att den skrotas så går den inte till spillo.
Tror inte att någon påstår att fossilbilen är någon ren historia direkt. Men det är å andra sidan inte elbilen heller. Den är egentligen bara bättre.
Och därför hamnar vi i samma gamla diskussion om konsumtionen - som enligt mig är grunden bakom de flesta miljöförstörande processer.
Skall man minska (ta bort helt är inte realistiskt) miljöpåverkan måste man också dra ner på konsumtionen.
Så vilka är beredda att göra en sådan förändring?
MVH AL
Jag tycker inte man ska köpa elbil för att man har miljöångest utan för att det är en så mycket bättre lösning på problmet att ta sig från A till B. Tycker det är synd att detta inte lyfts mer i media. Som jag ser det så är elbilen bättre än fossibilen på allt utom räckvidd.
Givetvis är det så. All form av individuell transport bortsett från promenader har en miljöpåverkan. Men om man ändå ska köpa ny bil så är CO2-utsläppen betydligt mindre från en elbil än en fossibil. Dock är inte elbilen oproblematisk heller med kobolten och mängden litium som behövs för batterierna. Fördelen med ett batteri är ju dock att man i allt högre grad kommer kunna återvinna det när elbilen skrotas. Det är lite svårare att återvinna förbränd olja. Det bästa för miljön vore väl dock om alla bodde i kollektiv och delade på alla resurser.
Javisst Skoda. Var man landar beror på hur stora uppoffringar som samhället är beredda att göra och vad som skall prioriteras. Det går inte att kombinera en allt högre global levnadsstandard med processer som minskar produktiviteten.
Så den eviga frågan är hur mycket fattigare vi skall bli för att rädda moder jord?
Ifråga om klimatet är det visat att svensk extremism medför betydande välfärdsförsämringar i mångmiljardklassen. Samtidigt kan man inte ö.h.t visa på någon effekt i framtida klimatscenarier, annat än på någon tusendels nivå. Och det är i mina ögon inget rationellt perspektiv.
Bättre vore att ta höjd för de temperaturökningar som väntar - och som till och med redan inträffat
MVH AL
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.