Dacia Lodgy – ny modell 2012

@Juppe

Jag är helt överens med dig angående ESP, jag tycker det är en självklarhet på en modern bil. Allt som gör att man får extra marginaler vid en hastig undanmanöver är jättebra. Och då tycker jag att däcken ska läggas in i den ekvationen.

Det jag tycker är hyckleri är att man, med all rätt, hyllar ESP och andra inbyggda säkerhetssystem men sedan nöjer sig med dubbfria däck. Däcken är ju det enda som har kontakt med vägbanan och om jag då med en pistol mot tinningen måste välja mellan inbyggda säkerhetssystem eller dubbdäck så väljer jag det senare alla dagar i veckan.

Och det är ju detta som VTI:s rapport pekar på, alltså att väggreppet är betydligt viktigare än ESP. Har man både ESP och dubbat så är det enligt fysikens lagar allra bäst.

Detta kan väl inte vara speciellt provocerande att tycka så jag undanber mig spydiga kommentarer.

@Juppe igen

Först testar VTI prestandan vid en häftig undanmanöver med ESP avstängt.

"Med antisladdsystemet avstängt kunde manövern utföras med cirka 68 km/h för däcket av nordisk typ, och cirka 62 km/h för däcken av europeisk typ."

Sedan aktiverar man ESP och märker då en högst måttlig skillnad, om än någon.

"Genomförande av manövern med antisladdsystemet aktiverat ledde till en liten prestandaökning, cirka 1 km/h, hos samtliga däck. Denna ökning kan dock betraktas som liten i förhållande till skillnaden i prestanda mellan det två olika typerna av däck"

Sedan drar man följande slutsats.

"Detta innebär inte att antisladdsystem är verkningslösa på hala underlag. Vi konstaterar dock att vid en
hastig undanmanöver på riktigt halt väglag, där föraren inte grips av panik utan kan styra bilen utan
överdrivna rattrörelser, har däckens väggreppsprestanda betydligt större betydelse än närvaron av ett
antisladdsystem"

Och det är just den sista meningen som jag snöat in på, alltså att däckets grepp mot vägbanan är betydligt viktigare än ESP.

Mot den bakgrunden tycker jag att det är lite hyckleri att, återigen med all rätt, kritisera avsaknaden av ESP som standard på Dacia, medan man i andra artiklar tycker det är helt okej med dubbfria däck.

@Rustan
Men det är just den sista meningen som är så fel.
En riktig undanmanöver sker i princip _alltid_ under, mer eller mindre panik och med överdrivna rattrörelser. Det är då ESP kommer till sin rätt.

Det handlar inte heller om prestanda utan hur bilen uppträder.
Vad var det som hände när de nådde 68km/h utan ESP? Det står det inget om. Troligtvis fick de sladd.

Med ESP gick det säkert inte snabbare (69km/h) genom kurvan, men det blev antagligen ingen sladd utan bilen gick mer rakt fram. Och det är DET som är just syftet med ESP - att häva en sladd.

ESP är en långt viktigare säkerhetsfråga än dubbat eller odubbat.

VTI's rapporter är synnerligen ovetenskapliga. Ta t ex deras rapport om att det är 40% säkrare att köra dubbat än odubbat. I deras undersökning av verkliga olyckor hade de inte tillgång till information om vad bilarna körde på för däck utan de bara antog att det låg till på ett visst sätt baserat på försäljningsstatistik för respektive däcktyp.

Däremot hade de tillgång till om bilarna var utrustade med ESP eller ej och de utan ESP var klart överrepresenterade i olycksstatistiken.

@Juppe

Hur kan du dra slutsatsen att de fick sladd i 68km/h utan ESP men inte fick sladd i 69km/h med ESP.

Jag drar den för mig självklara slutsatsen att de testade var gränsen gick och då givetvis fick sladd både i 68km/h och 69km/h. Om de inte hade fått sladd med ESP i 69km/h så hade de väl fortsatt testningen med högre hastighet för att ta reda på var gränsen gick? Annars är ju syftet med undersökningen meningslöst.

@Rustan
Meningslösa undersökningar är vad VTI pysslar med ...
Ja, jag antog att det var vad som hände eftersom det inte står vad som hände.

Undanmanöver misslyckades vid 68 resp 69km/h, men det har ju ingenting med sladd eller ej att göra. Det kan precis lika gärna innebära att de inte klarade att följa banan utan köra på konerna - dock utan sladd.

ESP förbättrar inte grepp eller stryförmåga. ESP häver en sladd. Och visst, det finns extrema förhållanden och situationer där ESP inte hjälper 100%, men det hjälper alltid något.

@Juppe

Visst hjälpte ESP, de kunde ju öka från 68 till 69km/h. De slutsatser som dras är dock att det är betydligt viktigare med däckens väggrepp än ESP under riktig halka. Man får alltså lite extra marginaler.

Kör man på dubbfria däck på ishalka så har man mycket liten nytta av ESP, 1km/h mer marginal för att vara exakt.

"Vad tycker du om Dacia Lodgy?" Att köpa en ny budgetbil för samma pengar som du får en bra begagnad låter inget vidare. Det är inte den senaste årsmodellen man behöver av en bil utan en så bra bil som möjligt för pengarna. Jag skulle aldrig köpa en ny Dacia.

@Juppe

Även ViB har uppmärksammat studien och kommit till liknande slutsatser, alltså att däcktypen har stor betydelse för hur effektivt det är med ESP. Bättre grepp, större effektivitet av ESP.

http://www.vibilagare.se/nyheter/esp-ar-bra-men-forbattrar-inte-vaggreppet-27375

"Däckens grepp visade sig ha större betydelse än om bilen var utrustad med antisladdsystem eller inte. Man kom också fram till att ESP fungerar sämre med däck som gav dåligt grepp."

Samt

"ESP är bra. Men det förbättrar inte väggreppet. Ju bättre däck, desto mer hjälp får man av antisladdsystemet och även av det låsningsfria bromssystemet. Det kan ingen snacka bort!"

Rustan har naturligtvis rätt, som vi som är vana förare på vinterväglag mycket väl känner till.

Du kan ha alla tekniska hjälpmedel som finns på din bil, ESP inkluderat, men det allra viktigaste är ändå bra väggrepp vilket på halkigt underlag fortfarande uppnås bäst med hjälp av fyra bra dubbade vinterdäck.

Sunt förnuft helt enkelt eller för all del bara enkla fysikaliska lagar.

@Rustan
Nej ViB har kommit till helt andra slutsatser än vad du har!
Du säger att ESP inte fungerar med dubbfritt. Det säger vare sig VIT eller ViB och var vad jag kommenterade från början.

Självklart beror effekten på hur halt det är ... precis som ABS.
Kör du med slicks på en blöt isgata lär ABS inte fungera nämnvärt heller.